Отправлено: 10.01.08 04:33. Заголовок: Нет все таки меня му..
Нет все таки меня мучают некоторые сомнения Сочувствующая, вполне логичный вопрос: на каком основании должны посыпаться зубы( вода в действительности не является для человека источником ни минералов, ни инзимов...представляете сколько литров надо воды выпить что бы получить суточную норму какого то минерала!- Соки же да являются полноценным источников полезных веществ. Не знаю никого, кто бы доказал выпадение зубов от употребления дистилированной воды, да просто нет таких сведений, никто никогда этим не занимался. Второй вопрос(на "цитату со стр.5) на каком основании дистилированная вода должна уничтожать микрофлору желудка?( да и основной процесс пищеварения происходит в тонкой кишке) А вот сульфат алюминия, который используют для очистки воды, который всегда присутствует в воде, но о нем никто почему то не говорит, таки да со временем много чего изменяет в организме. Для меня являются большими авторитетами те люди имена которых я написала раньше, думаю, что именно их практика показала правдивость и приемлемость употребления или нет, голодания или не голодания, и так далее. Девочки, купите соковыжималки и пейте каждый день соки, не важно из какого овоща или фрукта, но регулярно. Поверьте- замечательная штука!( вот стала соковым пропагандистом:))
Поверьте- замечательная штука!( вот стала соковым пропагандистом:))
Вот с этим согласна на все 100! А про остальное, Джоанна! Вы не подумайте, что я как то негативно отзываюсь о вегетарианцах и пр. Либо хочу оспорить ваши слова любой ценой. Нет, я не имею на это право потому, что я вообще мало знаю информации, не пробовала на себе и ничего не утверждаю конкретно. Плохо, что в форуме интонации не слышно. Я только говорю, про то, что вижу и свое отношение к этому. Вот например вы приводите примеры про уважаемых людей: Joanna пишет:
цитата:
Ну и немного фактов: Dr.N.W.Walker- австралийский пропагандист здорового образа жизни, в частности употребления сырых( самодельных)соков и вегетарианства- умер в возрасте 90лет( пил- только дистилированную воду) Поль Брэгг- американскии пропагандист здорового образа жизни, голодания, вегетарианства, очищения организма- погиб от несчастного случая в 87-89 лет( по-разному в разных источниках)вода- дистилированная; Герберт Шелтон- основоположник американской науки о гигиене, пропагандист голодания и всего выше сказанного, умер в возрасте - 93 года( вода дистилированная).
Но, понимаете 90 лет для Австралийца это нормальный средний возраст. Бабушке моего мужа, живущей в Австралии сейчас 82 года, она еще машину водит! А дед ее старше на 7 лет, так он тоже бодр и весел. Это люди, которые никогда не эксперементировали с едой. Едят много и довольно сытно. У деда такая кожа!!! Лицо и руки молодого человека!!! Лет 50ти! У них все друзья такого возраста и старше. Я их видела и видела как некоторые отплясывали рок & ролл! Лихо! Потому, что там все способствует такой продолжительности жизни. Чистый воздух, вода, нет суровой зимы, круглый год фрукты, морепродукты и вообще воздух морской. Другой пример - моя бабушка умерла 2 года назад в возрасте 92 лет. Она всю жизнь прожила в Сибири, не выезжая дальше 500 км. Очень тяжело работала - физически (штукатур-моляр), воспитывала 3х детей без мужа после войны. Жила в частном домике (практически землянка) с колонкой на улице, большим огородом - 30 соток, кабанчиком в сарае и прочими прелестями деревенской жизни. На ее деньги невозможно было хорошо питаться. Фрукты, растущие в Сибири - это яблочки- ранетки, да разная ягода. Ну, овощи всегда были свои с грядки. Основным блюдом в доме был суп на мясном бульоне и всякая разная стряпня - что тоже не есть хорошо! А уж какая вода была в колонке! Я то помню хорошо - поскольку все детство провела у бабушки. Вода была оранжево- красная, с лохмотьями. Воду таскали в большой бачек и она там отстаивалась. Стенки и дно этого бачка (оцинкованного!!! Тоже вред!) были покрыты слизью и ржавчиной. Бабуля его драила каждую неделю. Уместно еще здесь вспомнить о посуде - кастрюли сплошь все аллюминевые, а сковороды чугунные с таким нагаром - сплошь одни концерагены! Да к тому же, наверное из экономии, бабушка никогда не выливала жир (свиное топленое сало) из сковороды, который оставался после жарения. Использовала его вторично! И вы знаете, прожила бы еще несколько лет я думаю, но неудачно упала, травмировалась - сломала шейку бедра и 3 года прожила со сломанным бедром. Остеопороз! Кости в этом возрасте не срастаются. Ну, и где нам грешным искать правду? А я думаю, что это то поколение - оно просто намного здоровее от природы. Да и НТП подпортил нам жизнь и здоровье, а также стрессы и пр. У них не было продуктов ГМ, не было этих пластиковых упаковок, заменителей сахара и вообще ароматизаторов вкуса, ну, и вего остального. Я бы тоже еще написала, но работать надо. Джоанна, повторяюсь, желания вас обидеть чем то нет вообще. Это просто диалог! Я с интересом и удовольствием читаю про ваш опыт. И вообще помню вашу историю, которая начиналась с фибромиомы... Уже одно то, что вы самостоятельно от нее избавились - поднимает ваш авторитет в моих глазах на 2 головы! Вы молодец!!!
Отправлено: 10.01.08 08:40. Заголовок: Да, могу дополнить, ..
Да, могу дополнить, моей бабушке сейчас 87 лет, полностью себя обслуживает, я только продукты привожу. (Для Москвы это возраст) Никогда не занималась никакими диетами, никаким спортом и ест такое количество сахара и хлеба, что мне плохо это видеть. Никакого лишнего веса при этом и других проблем. Наверное, иногда достаточно не пить и не курить - и человек со здоровой генетикой в состоянии прожить норму. А наша норма - 100 лет.
Я тоже не знаю, почему дистиллят должен уничтожать микрофлору, возможно он ее вымывает также как и соли. Надо изучать предмет, я просто сразу вижу совпадения с тем что пишут люди и вашими проблемами. Мы здесь много говорили и о вегетарианстве и о пользе/вреде мяса. Я продолжаю считать, что неприемлимость мяса связана с психологическими проблемами и ЖКТ. Я год не ела мяса (и вообще животного белка), развалилась вся, но привыкание длилось ровно неделю, причем кроме чувства тяжести других неприятных ощущений не было.
Мне тоже это все интересно, но экспериментировать на себе у меня уже нет возможности, боюсь каждый следующий эксперимент может стать последним Да, воду пить надо, но не в тех количествах, про которые пишут в ваших замечательных книгах. Возможно, такое большое количество воды - чисто индивидуальная особенность, я не знаю. Достаточно иметь перед собой бутылочку воды и в течении дня отпивать из нее (помимо обычного приема жидкой пищи). Я, к сожалению, даже этого не делаю, возможно из-за этого имею часть своих проблем.
Я не понимаю, почему питье сока или чая не заменяет обычную воду. Вода ведь такая уникальная вещь, которая способна на очень многое, почему же в чае она должна меняться? Да и вопрос о качестве воды не на последнем месте. Я не могу себя заставить пить сырую воду, только на тренировках.
В-общем, сложно все это Это я все к тому, что не создавайте себе кумиров, особенно из тех, кого вы никогда не знали лично и не имели возможность наблюдать за их жизнью. Иногда вдруг оказывается, что 50% информации - ложь. И аккуратней с собой!
Отправлено: 10.01.08 18:12. Заголовок: Да что ты, Ольга, да..
Да что ты, Ольга, даже не думай, какие обиды да за что! Просто я наверно как то не так написала.
Сочувствующая, решительно соглашаюсь, что воду преспокойно можно заменить соками и прочим. Я никогда не пила много воды, только когда хотела, иногда ни стакана в день, пошла здесь на тест, они очень удивились, что не пью практически воду, но обезвоживания не обнаружили. Т.е. все соки, фрукты, овощи, супы... прекрасно заменяют. Я вообще не сторонник массированной пропаганды, что мы обязаны выпивать 2 или больше литра воды в день, по-моему это опасная чушь. По-поводу продолжительности жизни тоже согласна, но у нас в стране редко кто живет долго( моя мама скончалась в 60 а отец в 62 года), вот прилагаю карту продолжительности жизни по странам.( теперь буду сохранять линки )http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Life_expectancy_world_map.PNG
Возможно это какие то гловальные размышления, но что то в этом должно быть, посмотрите в других странах живут, а наше население умирает, и здесь дело ни в генетике, ни в загрязнении окружающей среды( Япония не далеко ушла от нас), значит в образе жизни? ( Наверно я сошла с ума от металлоконструкций на работе:))
Возвращаясь к теме соков, вот сижу и думаю,(беглый перевод с английского)- "...употребление большого количества морковного сока может привести к изменению цвета кожи(т.е.пожелтению) что свидетельствует об очищении печени, внутренних органов, через некоторое время цвет возвращается в норму..." Кто то что то читал по этому поводу?
Нафанечка, к тебе вопрос о центре, там написано, что для сложных случаев они открыли другой филиал и там обследование длится 3 часа. Если тебе известно, сколько стоит обследование и через три часа, что они тебе дают на руки, имею ввиду только результаты или плюс курс лечения. У Сочувствующей на сайте все изложено и цены и услуги. Девочки, как хорошо, что вы есть!!!
http://www.gomeomed.ru/contacts/melgerc/ Джоанна - вот это отделение я как раз вам и давала. Называется Мельгер С. я проходила весной стоило 3900 р. скмдку сделали потому что в инете их нашла. заплатила 3640. а сейчас если будете записываться - то и спросите.
Отправлено: 11.01.08 01:02. Заголовок: Да, интересная карти..
Да, интересная картинка... Есть над чем подумать. Странно, что Евразия почти вся одинаково, условия жизни везде очень разные. Получается, что дело не только в стране, только некоторые страны в Европе и на севере Африки выбиваются.
Отправлено: 11.01.08 05:19. Заголовок: Nafania пишет: А че..
Nafania пишет:
цитата:
А че так в австралии долго живут
Так я вам сколько уже толдычу????? Что это место - рай на земле!!!!! Я там прожила 3 месяца и не уставала удивляться тому, что там все - абсолютно все идеально и прекрасно!!!!!!!!! Это то место куда надо стремиться попасть любой ценой!!!!! Там население всего 18,0 млн на всю страну! Практически столько сколько в ежедневно Москве со всеми приезжими. Иммигрировать туда очень-очень сложно даже для европейца, в частности даже для англичанина, хотя Австралия бывшая англ. колония. Я бы еще кучу всего написала, это же мой конек - моя голубая мечта, но работа (мать ее !!! ) отвлекает от общения с вами, мои дорогие! Завл полнейший, так что кланяюсь...
употребление большого количества морковного сока может привести к изменению цвета кожи(т.е.пожелтению) что свидетельствует об очищении печени, внутренних органов, через некоторое время цвет возвращается в норму..."
На мой непросвященный взгляд - бред какой-то. Насколько я помню (изучала когда-то), пожелтение свидетельствует о передозе, кажется, кератина. (на память пишу) Надо тут же прекращать пить сок и долго еще нельзя. И радоваться тут нечему, это очень плохо, до этого лучше не доводить.
Вообще, у морковного и свекольного сока жестко расписана всегда максимально допустимая дозировка, они пьются курсами с перерывом. На этом форуме или на старом осталось, было много информации по сокам. Да вы же Джоанна, два раза очень интересную инфу про соки выкладывали, там тоже что-то было.
Отправлено: 11.01.08 15:19. Заголовок: Olga пишет: Так я в..
Olga пишет:
цитата:
Так я вам сколько уже толдычу????? Что это место - рай на земле!!!!! Я там прожила 3 месяца и не уставала удивляться тому, что там все - абсолютно все идеально и прекрасно!!!!!!!!! Это то место куда надо стремиться попасть любой ценой!!!!! Там население всего 18,0 млн на всю страну! Практически столько сколько в ежедневно Москве со всеми приезжими. Иммигрировать туда очень-очень сложно даже для европейца, в частности даже для англичанина, хотя Австралия бывшая англ. колония. Я бы еще кучу всего написала, это же мой конек - моя голубая мечта, но работа (мать ее !!! ) отвлекает от общения с вами, мои дорогие! Завл полнейший, так что кланяюсь...
"...В зависимости от состояния человека, сырой морковный сок можно пить от 0,5 до 3—4 литров в день. Сок этот помогает приводить весь организм в нормальное состояние...","...
"...При воздействии морковного сока на организм происходит настолько большое выделение шлаков, что кишечник и мочевые каналы не в состоянии полностью вывести их из организма. В результате они естественным образом поступают в лимфу и выводятся через поры кожи. Вследствие того, что эти шлаки содержат оранжевый или желтый пигмент, кожа может слегка бледнеть, что указывает на процесс очищения печени..."
Нафаня, иммигрировать не так сложно, как предполагается. Основная проблема 1) деньги( уж очень круто они хотят в Австралию)сюда почти в половину меньше, 2)образование( желательно иметь то которое у них котируется), 3)владение языком и последнее упорство и терпение( так как они бюрократы)Но 3 последних вполне достигаемы, по-поводу денег- вопрос сложный, но опять же, при их не имении не плохо иметь пару друзей с наличием наличности:)) Дерзай и все получится.
"...В зависимости от состояния человека, сырой морковный сок можно пить от 0,5 до 3—4 литров в день. Сок этот помогает приводить весь организм в нормальное состояние...","...
Морковь является одним из важнейших поставщиков витамина А. К сожалению, это витамин, который легко можно передозировать.
Цитата Симптомы передозировки витамина А
При передозировке витамина А могут наблюдаться:
боли в животе; задержки менструаций; увеличение печени и селезенки; желудочно-кишечные расстройства; выпадение волос; зуд; суставные боли; тошнота; рвота; мелкие трещины на губах и в уголках рта. При хроническом гипервитаминозе А наблюдается:
Я это знаю точно, неоднократно консультировалась с врачом по поводу соков. И у моей подруги был передоз, кожа пожелтела, а она пила всего по 0.5 л в день но долго. Даже на мазях, содержащих витамин А пишут - воздержаться от одновременного приема витамина А вовнутрь. Про какое пожелтение при чистке они пишут - ума не приложу, бред. Эх, сколько всякого понаписано... Читать надо все-таки разные источники и сопоставлять информацию.
Отправлено: 11.01.08 22:40. Заголовок: Морковь Одно из перв..
Морковь Одно из первых народных средств профилактики глазных болезней, которое приходит в голову обывателю – бабушкин совет есть побольше моркови. Оказывается, в отношении этого «лекарства» современные офтальмологи с бабушкой совершенно единодушны. Дело в том, что в моркови содержится бета-каротин, одна из форм витамина А, который является предшественником зрительного пигмента – вещества, которое входит в состав чувствительных клеток глаз и изменяется под воздействием света. Без него зрение невозможно.
Известно, что при неполноценном питании человек начинает хуже видеть в темноте – в народе этот недуг называют «куриной слепотой».
Мнение эксперта:
Специалист академического центра лазерной медицины «Коррект» доктор Евгения Евгеньевна Барановская советует: «Употреблять морковь с целью профилактики нужно не от случая к случаю, а систематически, что не для всех просто».
В самом деле, вспомните, когда в последний раз этот овощ оказывался на вашем столе? А тут еще бета-каротин находится в моркови в плохо усвояемой организмом форме. Последний недостаток, впрочем, можно легко устранить. Бета-каротин – жирорастворимое вещество, и чтобы повысить его доступность нужно употреблять его вместе с жирами. Например, можно заправить салат из тёртой моркови маслом или сметаной.
Кстати, чересчур увлекаться употреблением веществ, содержащих витамин А, не следует. От этого кожа может приобрести характерный рыжеватый оттенок. При настоящей передозировке витамина может возникнуть уже настоящая желтуха, а с ней и множество других проблем. У беременных передозировка витамина А может приводить к аномалиям развития плода. Наконец, описаны смертельные исходы. Правда, в этих случаях речь шла в основном о полярниках, отравившихся печенью белого медведя – такое нам вряд ли грозит.
Завершая разговор о витамине, вспомним, что он содержится не только в моркови, но также и в яйцах, молоке, печени, а больше всего – в рыбьем жире, снискавшем себе славу самого популярного и самого невкусного лекарства. К счастью, фармацевтическая промышленность давно освоила выпуск этой субстанции в капсулах, что, видимо, можно считать настоящим торжеством гуманизма.
иммигрировать не так сложно, как предполагается. Основная проблема 1) деньги( уж очень круто они хотят в Австралию)сюда почти в половину меньше, 2)образование( желательно иметь то которое у них котируется), 3)владение языком и последнее упорство и терпение( так как они бюрократы)Но 3 последних вполне достигаемы, по-поводу денег- вопрос сложный, но опять же, при их не имении не плохо иметь пару друзей с наличием наличности:))
Джоанна! Так в деньгах то все и дело! Если их много, то и здесь можно жить припеваючи, просто купить в той же Австралии недвижимость, причем это сделать проще чем в Росии. И ездить туда как на дачу, хоть каждую неделю. Хуже когда денег мало... А пару друзей с деньгами! Это тоже не просто! Ну, где их взять человеку не имеющему денег? Какие места пересечения у бедных и богатых? Познакомиться то трудно с такими, а уж подружиться? КАк? Джоанна, может что посоветуешь? Мы б с Нафанькой перебазировались от сюда! Сочувствующая тоже подтянулась бы на теплый бережок!
Отправлено: 12.01.08 11:14. Заголовок: Olga пишет: Джоанна..
Olga пишет:
цитата:
Джоанна! Так в деньгах то все и дело! Если их много, то и здесь можно жить припеваючи, просто купить в той же Австралии недвижимость, причем это сделать проще чем в Росии. И ездить туда как на дачу, хоть каждую неделю. Хуже когда денег мало... А пару друзей с деньгами! Это тоже не просто! Ну, где их взять человеку не имеющему денег? Какие места пересечения у бедных и богатых? Познакомиться то трудно с такими, а уж подружиться? КАк? Джоанна, может что посоветуешь? Мы б с Нафанькой перебазировались от сюда! Сочувствующая тоже подтянулась бы на теплый бережок!
Отправлено: 13.01.08 00:28. Заголовок: евчонки, да мне же о..
евчонки, да мне же очень далеко до теплых берегов.После десяти лет, встреч Нового Года при +40 жару, му здесь просто балдеем от запаха настоящеи елки и возможности побегать по снегу, покататься на лыжах... Могу рассказать про Канаду. Об Австралии знаю мало, когда в Аргентине встал вопрос, что нужно срочно выезжать, криминал достал, немного почитала на саите Австралии, но у нас не было необходимои суммы. Потом посмотрела требования при иммиграций в Канаду, на федералов тоже не хватило денег, так подала на Qуебец, там сумма маленькая, но надо интервью проходить на французком. Значит так было нам плохо, что во имя иммиграций выучила френч и проходила интервью на трех языках, основным был французскии, немного говорили на англииском, да все что не могла сказать говорила на испанском. Но все это не важно, главное результат. Здесь мы уже три года и не жалею ни о чем. Многие возвращаюся назад, но мы уехали в 94 году, вначале в Грецию, потом в Аргентину, т.е. у нас не осталось теx связеи, как у людеи, которые только приезжают и им здесь довольно тяжело. Ольга права, с деньгами и в России хорошо. Так что если есть вопросы по Канаде, я вам расскажу и помогу, с остальными странами к сожалению не смогу.
евчонки, да мне же очень далеко до теплых берегов.После десяти лет, встреч Нового Года при +40 жару, му здесь просто балдеем от запаха настоящеи елки и возможности побегать по снегу, покататься на лыжах... Могу рассказать про Канаду. Об Австралии знаю мало, когда в Аргентине встал вопрос, что нужно срочно выезжать, криминал достал, немного почитала на саите Австралии, но у нас не было необходимои суммы. Потом посмотрела требования при иммиграций в Канаду, на федералов тоже не хватило денег, так подала на Qуебец, там сумма маленькая, но надо интервью проходить на французком. Значит так было нам плохо, что во имя иммиграций выучила френч и проходила интервью на трех языках, основным был французскии, немного говорили на англииском, да все что не могла сказать говорила на испанском. Но все это не важно, главное результат. Здесь мы уже три года и не жалею ни о чем. Многие возвращаюся назад, но мы уехали в 94 году, вначале в Грецию, потом в Аргентину, т.е. у нас не осталось теx связеи, как у людеи, которые только приезжают и им здесь довольно тяжело. Ольга права, с деньгами и в России хорошо. Так что если есть вопросы по Канаде, я вам расскажу и помогу, с остальными странами к сожалению не смогу.
Спасибо Джоанна ! Я думаю надо пока языки хоть выучить)))) А там по вопросам к Вам. А мне нравится Аргентина ! по фильмам судя...
Отправлено: 13.01.08 00:39. Заголовок: По фильмам она мне т..
По фильмам она мне тоже нравится, но к сожалению действительности не соответствует, Латинская Америка, есть Латинская Америка и нам там прижиться слишком трудно. Поехать посмотреть Буэнос Айрес, интересно, плюс мужское население у них приятное, всегда комплименты говорят
Отправлено: 13.01.08 00:42. Заголовок: Joanna пишет: По фи..
Joanna пишет:
цитата:
По фильмам она мне тоже нравится, но к сожалению действительности не соответствует, Латинская Америка, есть Латинская Америка и нам там прижиться слишком трудно. Поехать посмотреть Буэнос Айрес, интересно, плюс мужское население у них приятное, всегда комплименты говорят
Отправлено: 13.01.08 00:50. Заголовок: Нет, Сочувствыющая, ..
Нет, Сочувствыющая, с разницей во времени у меня так и не получилось позвонить, на следующей неделе приеду пораньше на работу, надеюсь успею до окончания рабочего дня в Москве. Но скорее всего пойду в ваш центр, так как на нас троих получится приемлемо и думаю разницы большой в диагностике не должно быть.
Отправлено: 13.01.08 00:50. Заголовок: Я мечтала одно время..
Я мечтала одно время о Канаде. Даже зарегистрировалась на фирме, занимающей ся иммиграцией в Канаду, но тогда вопрос уперся в деньги. А сейчас как-то поутихло. Наверное, все хорошо в определенном возрасте. Так что Нафань, тебе самое время, дерзай!
Сочувствующая, моя ведь Родина Советский Союз, о какой элите вы говорите!!!
в иммигразионном процессе- все надо делать самим, нет необходимости никуда обращаться, ну если только лень самому почитать и заполнить. Возраст наверное не самое главное, хотя важный фактор, главное четко понимать для чего все это делаешь и что хочешь, так как дорога к сожалению тяжелая и долгая.
Возраст наверное не самое главное, хотя важный фактор, главное четко понимать для чего все это делаешь и что хочешь, так как дорога к сожалению тяжелая и долгая.
Точно! Я согласна. И еще от себя могу добавить, что очень важно, чтоб это было желание всей семьи, заинтересованность + четкие действия. Лично у меня тормозит только из-за того, что, блин кроме меня никому на фиг нечего не надо. Муж до того инертный, что я уже надсадилась быть бульдозером. А дочка вроде как еще маленькая... Хоть и 21 год, а четкого плана в ее головке на жизнь нет. Как впрочем и меня в ее возрасте не было... Да, еще учиться на 4м курсе в вузе. Тоже вроде как не время, срывать не хочется. Опять же сама не знаю чего я хочу по большому счету. Да, наверное в этом все и дело. Короче, дописалась. Сама я тормоз!!! Да, и еще! Денег на пеезд к сожалению тоже....
Отправлено: 13.01.08 11:35. Заголовок: Вот хорошая новость ..
Вот хорошая новость
Во Франции полностью запретили генетически модифицированное зерно. Правительство посчитало, что необходим дополнительный анализ воздействия генетически модифицированных продуктов на здоровье людей и окружающую среду в долгосрочной перспективе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сочувствующая, вполне логичный вопрос: на каком основании должны посыпаться зубы( вода в действительности не является для человека источником ни минералов, ни инзимов...представляете сколько литров надо воды выпить что бы получить суточную норму какого то минерала!- Соки же да являются полноценным источников полезных веществ. 
Да, воду пить надо, но не в тех количествах, про которые пишут в ваших замечательных книгах. Возможно, такое большое количество воды - чисто индивидуальная особенность, я не знаю. Достаточно иметь перед собой бутылочку воды и в течении дня отпивать из нее (помимо обычного приема жидкой пищи). Я, к сожалению, даже этого не делаю, возможно из-за этого имею часть своих проблем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума