Фитотерапия имеет кое-что в своем арсенале. Известно, к примеру, рассасывающее действие Алое на фиброзные образования (спайки, кисты, миомы). Механизм действия алое гомеопатический, поэтому, не стоит делать всеобщую фитотерапевтическую ошибку и увлекаться большими дозами (эффект будет слабже, или вообще сменит знак), а еще лучще - просто купить в гомеопатической аптеке Aloё 6 и терпеливо (месяцами) ежедневно его принимать пару раз в день по 4-6 драже натощак, соблюдая все правила хранения препарата и гомеопатическую диету. При этом раз в два месяца (а при появлении динамики - чаще) нужно делать УЗИ у одного и того же специалиста, умышленно "забывая" взять с собой протоколы прежних УЗИ, чтобы он не знал бывших размеров миомы и не "натягивал" на них нынешние. Правда, тут есть одна проблемка: Aloё не убивает инфекции, без которых никакая миома невозможна (кто желает это оспорить, может прислать мне мазок "чистой", по его мнению, женщины с миомой - я сфотографирую возбудителя). Так что, сама причина миомы ликвидирована, скорее всего, не будет и может напомнить о себе в форме каого-либо совершенно не похожего на миому заболевания (впрочем, и с миомой это может произойти с неменьшей вероятностью). В народной медицине есть методы и побыстрее, но и много жестче, и рекомендовать их "беспризорным" больным как-то боязно.
Ваши медицинские фантазии определенно пользуются успехом. Правда, мотив все один и тот же - все про возбудителей ЗППП (особый почет - микоплазме и хламидиям).
Надо сказать, Вы не одиноки - есть один деятель, который лет пять назад продвигал инфекционную теорию патогенеза миомы. То есть брал посевы с узлов миомы в операционной и нашел уреаплазму у 30-70% больных миомой матки. Обрадованные гинекологи (наконец, свершилось!) с энтузиазмом продублировав это исследование, все же выяснили, что узлы миомы - стерильны. То ли сильно удивить окружающих хотелось, то ли для забора материала использовалась одна и та же, явно нестерильная щетка... Успех, надо сказать, он имел оглушительный.
V.Dvorianchikov
цитата:
Tatyan'e Che Все почти так и есть. Но "чистая" мико(уреа)плазма к фиброзам не тяготеет, зато в подавляющем большинстве случаев сопровождает хламидиоз. Последний при миоматозе, действительно, может быть найден всегда. Поэтому, вопрос о том, что это - хламидиоз или все-таки хламидиозно-микоплазмозный микст, для меня пока остается открытым.
Что же касается "мотива", так ведь, что вижу, то и "пою"! Главное - чтобы больные выздоравливали. А что, ваша "песенка" (про непонятно откуда взявшиеся гормональные нарушения) помогает лечению, или все-таки, всех под нож отправляете?
Tatiana Che
цитата:
Исследовалась не только уреаплазма, но и другие возбудители ЗППП, в том числе и микоплазмы и хламидии. Но видимо, только одному этому деятелю уреаплазм а по душе пришлась. Так что вопрос о других возбудителях уже неактуален - миома стерильна.
Миома матки - совсем не обязательно показание к операции. После 40 лет миома, хотя бы небольшая, есть у большинства женщин. Лечение нужно только в том случае, если миома приводит к каким-либо нарушениям, причем совершенно не обязательно - операция
V.Dvorianchikov
цитата:
Вопрос о стерильности миомы обсуждать не имеет смысла. Для того, чтобы началась хаотичная пролиферация и инфильтрация ткани нет нужды в присутствии живых патогенов in focus. Фактором "раздражения" для иммунной системы может стать даже поверхностная структура конкрементов, если она будет увязана ею с каким-либо патогеном (вспомните "онкогенность" талька или асбеста).
А то, что исследовали, но не нашли - меня ничуть не удивляет. Это, так сказать, наши будни. Тут ведь, возбудителю достаточно слегка подретушировать свой генетический портрет (а микоплазмам это запросто), и он сразу же может стать "невидимым" для ПИФ, ИФА, ПЦР и даже посева. То, что после 40 миома есть у большинства, вы, возможно, погорячились, а возможно, я поотстал от "прогресса". А приходилось ли вам добиваться редуцирования миомы у пубертатных женщин? И если да, то каким способом?
ВСЕМ, кто участвовал в обсуждении темы, которая (кстати!) была посвящена нетрадиционным способам лечения миомы матки:_____________
Достаточно было мне на пару дней отлучиться из интернета, чтобы облазить магазины и библиотеки в поисках нужной информации, как тут некоторые (не буду указывать пальцем, кто) совершенно забыли, какой вопрос я предложила обсудить и занялись Бог знает какими разборками... :mad:
Всем тем, кому интересны результаты моих поисков на данный момент по теме (которая красуется в названии):___________:rolleyes:
Кое-какие рецепты травяных лечебных средств, которых используют при миоме, имеются в следующих книгах:
1. Аксенов "ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ЗНАХАРЯ" М. 2001. 2. Докт. Ужегов "ЗОЛОТАЯ КНИГА НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЫ" М. "Вече" 2001. 3. "ПОЛНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЫ" 2тт. М. "Олма Пресс" 1997. 4. С Коновалов "КНИГА, КОТОРАЯ ЛЕЧИТ" кн.3 "ЖЕНСКИЕ БОЛЕЗНИ" М. "Олма Пресс" 2002.
НО!!! (Самое главное, что я поняла на данный момент): Травяные средства лечат не саму миому, а те симптомы, что сопровождают миому: боли, кровотечения и т.д. (у Коновалова так и было написано). Лично я проверила пока свойства тех трав, которых советует Аксенов. Результат: у половины предлагаемых трав в характеристиках значится кровоостанавливающее свойство, у другой половины - болеутоляющее. Кстати, в двухтомной энциклопедии нар. медицины и правда упоминалось АЛОЭ. :)
Итак, на данный момент мною принято решение: т.к. моя миомочка не болит и не кровоточит, пока воздержусь от лишних вмешательств (в виде принятия травяных растворов и т.п.). Информацию о свойствах трав, используемых при лечении миомы, продолжаю собирать. Найду что еще интересное - сообщу, чтобы хоть чем-то облегчить путь сзади меня идущим. :cool:
Melnichenko Melnichenko член- корр РАМН
цитата:
Нанка ,Вы соврешенно правы . Но .прежде чем Вы пойдете вперед ,давайте я объясню Вам ,почему Вы кружите по лесу. В любом справочнике по фитотерапии ( а я выросла среди этих справочников , я дочь фармацевтов и училась по ним читать - уж больно хороши картинки )содержатся худо -бедно скомпонованные сведения в лучшем случае начала двадцатого века ,абсолютно не соотнесенные с современным состоянием медицины ( или .вернее .соотнесенные настолько ,чтобы знать .что в крапиве можно найти аскорбинку ,которая уменьшит кровотечение ), немного разбавленные рекламными проспектами современных фирм по прооизводству натурпродуктов Химический состав травы - вот узкое место фармаколога .который пишет на эту тему - реальный химический состав многих трав в деталях неизучен .и может меняться - напимер .я уже писала ,грибки на жень -шене будут менять его свойства .Итак первое неизвестное -точный химический состав самой травы . Второе неизвестное - как эта трава действует .Дело в том ,что фармакологи выделяют активные вещества из трав очень давно ,и изучают их влияние на ткани .осюда и ряд препаратов .,скажем .эстрадиол -валерат и 17 бета эстрадиол в препаратах для заместительной гормональной терапии сделан их одного вида хвощей и одного вида кактусов .парлодел - из спорыньи на ржи и т.д.Но это процесс бесконечный .он идет постоянно .и на смену бывшей траве с непостоянным составом приходит лекарственная таблетка . Так вот .многие травы - это фитоэстрогеы ,т.е. вещества с химической структурой женских половых гормонов . в частности .жень шень. Именно поэтому он может вызывать маточные кровотечения и нагрубание молочных желез .Я об этом уже писала в другой дискуссии ,поэтому не отвечала Вам здесь .Поэтому медицина идет по пути выделения активных веществ ,при необходимости изменения их свойств и исполользования их в лечении . При этом сам путь вещества от выявления в траве до назначения больному -это долгтий срок доля современной медицины,но он был очень короток раньше . Жизнь была куда короче ,диагнозы - приблизительнее ,и опыт ( личгный ) знахаря вряд ли включал отчет о влиянии смеси женьшеня и крапивы на миому матки с рецепорами прогестерона . Кто только не предлагал средства лдля лечения - вспомните ,даже дАртаньян приехал с бальзамом матушки ,правда ,кроме Атоса ,ни на ком не испытывал -но верил в его целительность . А если бы к его шпаге еще и настойчивое желание провести бальзам через Фармкомитет ! Поплакал бы Амбруаз Паре ! Вместо этого рассказа в справочник включаются сентенции о мудрости природы ( жить то надо .травник всегда купят ).которая дает средства лечения. И эти чисто резонерские сообржения устраивают большиство больных нашего общества . Мы уже писали в дискуссии .что в ряде стран имено общественность ( конгресс )рекомендовали достаточно оперативно проверить реальную эффективность многих давно существующих препаратв . Вы скажете - как же так ,ведь давно существуют .значит... Дело в том ,чтоо . в свою очередь моима миоме рознь - ее клетки могут как содержать фрагменты ,чувствительные к тем или иным гормонам ( рецепторы ) .так и не иметь . И естественное течение миомы также различно . Очень часто на вопоосы .подобные Вашему .врачи не отвечают не потому .что не знают ответа . а потому ,что их просто в рамках разумной медицины НЕТ . Хотя люди попроще могут перелисать пару -тройку справочников - условно . я могла бы попросить сторожа на моей даче настучать Вам ответ ,стряхнув пыль с десятка справочников .
Зачем же патентовать такую полезную вещь? Пожалуйста - пользуйтесь! Для этого достаточно всего ничего - знать гомеопатию. А если кому-то влом, то могу посоветовать и упрощенную методу, которая действенна в большинстве случаев. Назначаете пациенткам гомеопатический Coryandrum 3 - 3 раза в день по 5 драже (лучше натощак). Препарат не дефицитен. Имеется практически в любой гом. аптеке с рецептурным отделом (в крайнем случае, может быть сделан под заказ). Только проинструктируйте, чтобы препарат не переохаждали ниже +15oC, не оставляли на свету и не совали близко к электроприборам. Если уж совсем влом, посоветуйте пациенткам принимать простую самодельную настойку кориандра: по 1 капле в пол-стакана воды (сразу быстро рамешать ложечкой) и выпивать маленькими клоточками на протяжении дня. Даже такое "извращение" гомеопатического метода будет более действенным, чем все эти аллопатические месива.
Я что - даю фантастические советы, не поддающиеся прувингу? Может, довольно вешать ярлыки и пора переходить к делу?
По Кариандру я перелапатил всю доступную мне литературу. Я увидел, что единого мнения у различных травников по поводу его лекарственных свойств нет. Более того, в различных источниках приводятся взаимоисключающие механизмы действия Кориандра. В раздел лекарственных трав справочника диетологии академика Покровского он вообще не включён. А о Заладексе или Бусерелине знает весь мир. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что для Вас это не аргумент. Но Владимир, уменьшение миоматозного узла на 5-7 мм (в линейной шкале измерений) никогда не позволит сделать вывод о эфективности используемого препарата. Если Вы сами имели возможность сканировать миому, то Вы поймёте о чём я говорю. И, может быть навязчево предлагаю, хотя-бы по диагонале просмотрите монографию профессора Г. А. Савицкого "Миома матки". Просто для того, чтобы трезвее относиться к понятию <<лечение миомы матки>>. С уважением.
V.Dvorianchikov
цитата:
О гомеопатическом кориандре (Coryandrum) я упоминал в отношении климактерических расстройств (в частности, "приливов"). Но если при злоупотреблении кориандром миома в среднем прогрессирует быстрее обычного, есть смысл испытать гомеопатический Coryandrum и при миоме (хотя, я очень сомневаюсь, что от такого его применения будет прок). Это, если вы в курсе, базовый принцип гомеопатии: "similia similibus curantur". Т.е., яд, в токсических дозах вызывающий (усиливающий) некую клиническую картину, данный в микродозах (а лучше - в гомеопатической форме) вызывает уничтожение (ослабление) тех же клинических проявлений. Отсюда, кстати, и взаимоисключающие показания для одного и того же растения в фитотерапии. Как сказал Парацельс, доза решает все.
Sed
цитата:
Препараты Мастодинон и Ременс пришли в гинекологию из фитотерапии. Являясь фитоэстрогенами, они как могут снижают дифицит эстрогенов, а могут они не много... Если учесть, что Кориандр, по мнению Ибн-Сины, обладает устокаивающим эффектом, то, в лучшем случае, он снизит раздрожительность, или вернее повысит порог возбудимости... Но ведь климакс - это, отнюдь не только психоэмоциональные проблеммы. Чего стоит один остеопороз... А способность влиять на обмен Ca++ ни у Ибн-Сины, ни у Теофраста-Бомбаста фон Гогеннхейна не указывается. И, если можно, попросите откликнуться на форуме хоть одну пациентку, кому предложенная Вами терапия патологического климактерического синдрома помогла. Не дело в экспертизе адекватности лечения, интересен её субъективный опыт.
V.Dvorianchikov
цитата:
Мы никогда не назначаем ни Мастодинон, ни Ременс. О их составе я впервые узнал только что от вас. :) И вообще, за очень редким исключением, мы не практикуем фитотерапию. По только что упомянутым мною причинам гомеопаты рассматривают ее как эклектику труднонормируемых антипатических, симпатических и гомеопатических воздействий (доза!). Эк, вы, ненасытный! Вам бы хоть с приливами разобраться, а вы сразу - остеопороз! Разумеется, ни Авиценна, ни Парацельс не знали о существовании кальция, а уж тем более - о его дисбалансе при остепорозе. Но в сущности, бороться с остеопорозом, налегая на кальций, глупо. Надобно искать и устранять возбудителя, который вызывает это осложнение. Прямо скажу - остеопорозом не занимался - не представилось случая: слава вышнему, наши "бабки" ноги не ломали. Однако, мог бы упомянуть и ГПП, действенные при этом заболевании. Впрочем, и аллопатия, вроде бы, имеет в этом деле некоторый прогресс. Взять, хотя бы, золедроновую к-ту. Что же касается привлечения к дискуссии пролеченных, то не могли бы вы для начала найти хотя бы несколько (пред)пенсионерок, умеющих обращаться с компьютером, и выбрать среди них хотя бы одну, имеющую интернет?
Sed
цитата:
позволил себе вольный пересказ выступления Вихляевой, предварившее доклад об открытых и описанных селектив А и В - рецепторов прогестерона, а также a и b - рецепторов эстрогенов (помоему именно так). Причём одни из подвидов прогестероновых и эстрогенных рецепторов отвечают за процессы пролиферрации, а другие, за секреторную трансформацию железистого эпителия органов-мишеней. Суть доклада сводилась к тому, что соотношение этих подвидов рецепторов весьма специфично для различных состояний организма, в том числе и для беременности. Кстати, о эндокринологии беременности и миометрии. Общеизвестный факт повышения концентрации эстрогенов во время беременности имеет несколько нюансов. Хочу , сославшись на Эдварда Уолча (Edward E. Wallch), доктора медицины, зав. кафедры А и Г мед.института Джона Хопкинса и т. д., эти нюансы осветить. Нюанс № 1. да, во время беременности имеет место рост концентрации эстрогенов в крови, но параллельно с ним, ростёт и уровень прогестеронов. Если брать усреднённые показатели, то уровень эстрогенов за период беременности растёт от 1,32 +/- 0,07 до 73,99 +/- 3,47, тоесть в 56 раз, уровень прогестерона повышается от 63,7 +/- 4,5 до 522,3 +/- 24,8, соответственно в 8,5 раз. Значит соотношение Е/Пр сдвигается в сторону преобладания эстрогенного влияния. Но, нюанс № 2 - рост уровня эстрогенов во время беременности происходит за счёт эстриола, образующегося в основном в плазме, за счет гидроксилирования эстрадиола и эстрона, удельный вес которого состовляет 90% всех эстрогенов (Мортимер Б. Липсетт). А эстриол (общеизвестный факт), содержащий три гидроксильные группы в 3-м,16-м и 17-м положениях, является самым слабым эстрогеном, имеющим весьма скромные способности в плане индукции пролиферративных процессов в тканях органов мишеней. Тоесть, связь феномена роста миомы с ростом уровня эстрогенов во время беременности не совсем так очевидна и однозначна, (хотя конечно это общеизвестный факт) :p Но, этот рост узла вполне может быть объяснён с позиции преобладания той фракции рецепторов Пр и Е, которые отвечают именно за индукцию пролефирративных процессов. Хотя может я и ошибаюсь, я не специалист в данной области.
Говоря о высокой вероятности "непростого климакса", очевидно Вихляева имела ввиду высокий риск развития патологии перименапаузального периода, возможно на фоне нарушенного соотношения уровней ФСГ/ЛГ, после использования Золадекса, по крайней мере я так понял из её выступления и не настаиваю что это именно так.
И последнее, если женщина решила заняться лечением миомы, значит она ей по какой либо причине мешает, и выжидать она (женщина), пока в перименопаузе миома редуцируется, не может. А имея на вооружении малоинвазивную хирургию, имеетли смысл вообще чегото ждать.
С уважением.
Tatiana Che
цитата:
Sed,
мои извинения за длительное молчание.
Все же, если вопрос еще актуален, меня в Вашем сообщении о возможных проблемах в перименопаузе у женщин, когда-то применявших Золадекс, остается открытым следующий вопрос. Эффекты Золадекса являются обратимыми, то есть после его отмены в течение 1-2 месяцев восстанавливается как соответствующая возрасту секреция гонадотропинов так и половых стероидов. И никаких отдаленных последствий приема этого препарата, которые могут стать очевидными именно в перименопаузе, нет. Так что как Вы можете объяснить возможность развития каких-либо проблем в перименопаузе применением Золадекса лет за 10 до того?
А вопрос о выборе метода лечения не имея никаких данных, за исключением самого факта наличия миомы (размер, локализация, возраст, наконец, клинические проявления и т.д. …) и заочно не имеет ни малейшего смысла.
V.Dvorianchikov
цитата:
При чем здесь канадская граница, я не знаю. Да нет тут никакого "know-how". Сначала уничтожаются досягаемые цитоинфекции (я предпочитаю делать это с помощью ИПП Chlamycidum и Specific M3, вам затрудняюсь что-либо посоветовать). Далее, если надо, подавляются протисты (я предпочитаю DQ и CDS; накрайняк сойдет и доступный в гом. аптеках Agaricus 6). Далее - рассасывающая терапия при постоянном контроле микрофлоры (если надо - возврат к противомикробным). Для этих целей вполне сойдет доступный в гом. аптеках Aloё 6 (но не продажный экстракт алоэ!). Желательно провести курс (или несколько курсов) гинекологического массажа: сначала поработать по спайкам, придаткам и (аккуратно) здоровым тканям матки (по возможности не трогая миому), а когда начнется явная редукция - осторожно переходить на саму миому. При этом контроль за микрофлорой должен быть ежеразовым. Дело это не спешное (впрочем, я еще не пытался форсировать) - может занять несколько месяцев. Можно, конечно, не делать массажа, а просто экипировать пациентку и отпустить погулять 1-3 года. Бывало, что рассасывалась еще до климактерия. :) Но лучше все-таки поопекать. Принцип прост: миома, как и всякая опухоль не может прогрессировать без поддержки цитопаразитарных инфекций и, вероятно, простейших (на что и указывает Свищева). Убираем паразитов, а потом - с чувством, с толком, с расстановкой убираем плоды их деятельности.
Кто из лично знакомых врачей, заходя сюда, "засвечивался" в обозримом прошлом - так сразу и не припомню. А пациенты, навещавшие меня в Тольятти, выступают довольно часто. Однако, и тех и других я прошу, по возможности, не афишировать личное знакомство. Зачем?
V.Dvorianchikov
цитата:
Ваши особые отношения с хламидиями - это же очевидный факт Какими бы особыми они ни были, они все-таки, не интимные, чего нельзя сказать о большинстве гинекологов, таскающих их в себе и вешающих на уши своим несчастным пациенткам, что бели и предменструальные боли - это норма.
Я недавно прочла на каком-то сайте, что некая доктор (запамятовала, к сожалению ее фамилию) советует при миоме пить свекольный сок, принимать препараты бета-каротина и витамин Е. А что вы думаете по этому поводу?:eek:
V.Dvorianchikov
цитата:
Полагаю, в разумных дозах это, как минимум, не вредно. Чувствительность опухолей к т.н. "радикальным ловушкам", кои содержатся в упомянутых продуктах, дело известное.
Cobra
цитата:
Я поняла, что, в принципе, если миома не растет, то можно просто наблюдать за ней, потому что сколько людей-столько и мнений. Одна женщина-мать моей знакомой говорила, что она вылечилась путем длительного питья отвара трав. Другая пожилая женщина, известный профессор в нашем городе, советовала пить витамин С курсом 10 дней по 1 г, пить и жевать калину в любом виде, а также норколут. Другой доктор выписал дюфастон. Причем после 20 дней приема нужно явиться на трансвагинальное УЗИ, а потом решит что принимать дальше. Я, конечно, выполняю все предписания, но особых иллюзий не питаю. Главное, чтобы не было роста и всяких соответствующих бяк...Тьфу (3 раза). Буду благодарна за какие-нибудь советы или мнения по поводу этой болезни.:)
V.Dvorianchikov
цитата:
Хорошо, что не перевелись еще в России мыслящие врачи, которые ищут и находят альтернативы ножу. Сегодня на прием (по рекомендации подруги, лечившейся у нас по аналогичному случаю года три тому) явилась женщина с кистой щитовидной железы. При этом она сообщила, что у нее была довольно сильная мастопатия, от которой она (по совету маммолога!) излечилась в полторы недели одним месивом, состав которого произвел на меня сильное впечатление - не знаю, к чему ближе - к ужасу или восхищению - я бы не рискнул дать его больному, а она рискнула и, похоже, оказалась права! Вот и простые народные средства от миомы мне тоже известны. И прецеденты известны. Но обнародовать не могу - нет полной уверенности в их безопасности.
Вот только, нельзя исполнять все предписания разом, иначе получится "тьфу" (только один раз). У калины наиболее действенной частью является кора молодых побегов. Но злоупотреблять фитотерапией тоже нельзя - практически все растения более или менее ядовиты, тем и эффективны. Дюфастон же на какое-то время искусственно делает из молодых женщин старушек, у которых миомы часто рассасываются (редуцируют) сами собой. Но не факт, что когда молодость вернется, все не возвратится на круги своя, быть может, с еще большей интенсивностью, впрочем, не факт и то, что он непременно поможет, что лишний раз подтверждает, что причина заболевания не в гормонах, и они лишь необходимы для его прогрессирования равно, как необходимы они и самому организму.
Cobra
цитата:
Очень приятно, что вы заинтересовались моей проблемой. Миому обнаружили у меня совершенно случайно при профилактическом осмотре в 1995г. Никак она себя не проявляла. Диагноз, в зависимости от врача, ставился от 8 до 6 недель матка. Последний был 6-7 недель. 29.04.02 я пошла на трансвагинальное УЗИ.Мне поставлен диагноз: признаки эндометриоза тела матки ІІ степени. По передней стенке и по правому ребру трансмурально (может я неправильно прочла, я этого термина не понимаю) Nod1-62x58x61мм.По задней стенке субсерозно Nod2-19x21x20мм. По задней стенке субсерозно Nod3 - 19x19x19м.Деформация по передней стенке матки. Хочу добавить, что месячные у меня почти что всегда в срок. Цикл 27-28 дней,протяженностью 5 дней. Обильно первые 2 дня. Затем мне сказали прийти на УЗИ трансвагинальное во время месячных. Я пришла 6.05.02. С яичниками, слава богу, все в порядке.:rolleyes:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума