А я не могу вообще спорить на эту тему. Во-первых - у меня нет такой цели - вас в чем-то переубеждать. Во-вторых - я недостаточно медицински подкована, чтобы иметь право кого-то в чем-то убеждать. Я просто передавала вам точку зрения своего врача. Ваше право - прислушиваться или делать, как считаете нужным. Еще раз повторю - серьезные занятия спортом не получатся, если не питать мышечную массу. Вы получите истощение мышечной массы, связок и суставов. При сидячем образе жизни вполне можно питаться морковкой
Если абстрагироваться от медицины, науки, исследований и проч. Когда этого всего не было, люди как-то жили и принимали верные решения... Человек - часть природы, и естественное устройство мира должно само все подсказать. А мы, в силу отдаленности от природа (во всех смыслах) вообще можем строить лишь предположения.
Сыроеды уверяют, что когда не было огня, люди ели только сырую пищу, и поэтому такое питание наиболее физиологично для человека. Но ведь с другой стороны, человек не просто животное, которое только способно брать то, что природа ему дает. - Зачем-то ему дан был разум, который помог ему добыть огонь, научиться возделывать землю, разводить животных, - то есть производить что-то самому и готовить это. А значит нельзя категорично утверждать, что приготовление продуктов - это зло. По этой же причине я до сих пор сомневаюсь в теориях раздельного питания - природой не предусмотрено, что человек не должен смешивать продукты - что захотел, то и поел. Опять же, поймал дичь, зажарил, съел и закусил фруктами или орехами. Потом пошел попил воды. Нормально. Но кстати, может быть, рис он уже пихать сюда не стал бы. Рис отдельно можно поесть, опять же с овощами, зеленью...
Мясо... Если ты живешь на природе, у тебя полно вегетарианской еды и в мясе нет необходимости. Но, например, зимой такой еды нет и тогда человеку приходится выходить на охоту. Опять же, чтобы убить животное, нужна сила и агрессия, потому что нормальному человеку убивать животное будет жалко. Но инстинкты выживания сильнее. И все же, если есть другая еда - зачем убивать? То есть мясо - как бы крайняя мера, когда жрать нечего, когда холодно и нужна сильная, тяжелая пища... И уж совсем недопустимо жить так, как сейчас живет большинство людей - когда мясо и мясные продукты составляют основу каждодневного рациона. Да и тем более при теперешнем качестве мяса.
Поэтому и рыба представляется мне более подходящей пищей - ее проще добыть, легче убить - и она более легкая, более полезная для человека.
Опять же, нужно учитывать разные моменты. Например, как мы можем сравнивать жителей индии и жителей крайнего севера в этом отношении? Дай одному питание другого, то есть поменяй их местами, и они загнутся - один от мяса, а другой без него.
Поэтому я думаю, что в этом вопросе недопустима никакая категоричность и единый подход ко всем. У меня, например, пониженная кислотность и от мяса мне хреново. А у моей мамы и моей подружки наоборот - им от обилия овощей и фруктов в желудке нехорошо, зато от мяса и молочки - все ОК. Как решать эту проблему? Ведь мне нужно мясо, а им катастрофически нехватает всякой свежатины?...
Еще я не очень верю во всю эту байду - типа максимально насыщенный рацион, сбалансиованная диета и т.п. Совершенно точно, что можно "корочкой хлеба" питаться очень много лет, и для организма не будет беды. От того, что я не ем каждое утро бутерброд со сливочным маслом и красной икрой - с меня не убудет ни капельки здоровья. Также как и оттого, если я не стану 2 раза в неделю есть мясо, 2 рыбу и т.п. Это зацикленность называется.
Мне от вегетарианства - кайфово! И хоть вы тресните, а это так. И голова у меня варит в тыщу раз лучше. И чувствую я себя тогда чистой и легкой. НО!!! Так как я трус, я ем рыбу, творог и проч.
Я наигралась уже с диетами вдоволь. И поняла, что лучший вариант - есть то что хочется. Только чтобы это соответствовало нормальному питанию, сначала требуется тяжелая работа над собой. Примеры: молочный шоколад заменяем горьким, белый хлеб - ржаным, всякие йогурты фруктовые - хорошим кефиром и творогом, сладости - сухофруктами, подсолнечное масло - нерафинированными оливковым, льняным, ну и т.п. И конечно все, где есть красители, консерванты, соя, заменители - в далекий далекий сад. Навсегда!
Ну и конечно, главное - умеренность. Не обжираться, короче
Ну вот Довольная, я с вами совершенно согласна. У меня тоже пониженная кислотность с детства - поэтому я кислятину всегда любила - кислый крыжовник например, лимон и т.п. А творонг и кефигя уже месяц не ела, вот только вчера начала кефир пить а сегодня творог добавила. Потом наверно на две недели ояпть на овощи. По самочувствия. Я считаю что надо есть с умом но и если организм продукт не принимает - т.е. от мяса меня тошнило,а от курицы подташнивало -то ест его не стоит. У всех индивиудальные особенности и их надо выявлять, как я писала в своем дневнике.
А я не могу вообще спорить на эту тему. Во-первых - у меня нет такой цели - вас в чем-то переубеждать. Во-вторых - я недостаточно медицински подкована, чтобы иметь право кого-то в чем-то убеждать. Я просто передавала вам точку зрения своего врача. Ваше право - прислушиваться или делать, как считаете нужным. Еще раз повторю - серьезные занятия спортом не получатся, если не питать мышечную массу. Вы получите истощение мышечной массы, связок и суставов. При сидячем образе жизни вполне можно питаться морковкой
Разве моя тема называется "давайте спорить на эту тему"? Я предложила обсудить...
А насчет мышечной массы. Нам она зачем? В смысле огромная? Мне понравилось в книжке про йогов написано, что йоги считают большие выпирающие мышцы признаком агрессии и не стремятся к этому.
Я знаю одного чувака, мы познакомились в овощном отделе супермаркета, иногда вместе на великах катаемся. Он 12 лет вегетарианец, 6 последних из них еще и сыроед, + полный веган, то есть не носит кожи, не использует продукцию, тестированную на животных и т.п. Ему 34 года, он выглядит как 23-24 летний парень. Любит спорт - лыжи, велик, скалолазание и т.п. И у него прекрасная мышечная масса! Уж точно лучше, чем у очкастых клерков, которые без мяса жить не могут.
Довольная , хорошо бы его фотку было посмотреть на сколько он выглядит ! Я тоже с ним познакомиться хочу ! Вы наверно теперь и с ним на тему оздоровления общаетесь ? Кстати помните Ольга нам фотки своей сесьи показывала - у неё муж выглядит очень млолодо в промежутке 20-30 лет - н питается так же - это может быть и особенность генетики еще.
Есть ещё такой вариант: нашему организму надо очень мало. Но, мы никогда не знаем, насколько чист наш организм. И , если у нас очень умеренное и ограниченное питание, то, возможно, всё самое лучшее достаётся нахлебникам внутри нас, а нам катастрофически будет не хватать жизненно важных элементов....
И мне, вообще, не понять, если для построения костей нужны кальций, фосфар, кремний, то как при их недостатке может полноценно формироваться скелет?
И если мозгу нужна глюкоза, нужно питание, то при недостатке белковой пищи организм начнёт съедать мышечную ткань и расщеплять белок...
Я со многим могшу согласиться... Но если чего-то организму не хватает, то где это что-то взять, как не из вкусной еды...
Я, кстати, восе не за обжорство! Я этого не говорила! И ем я, как заметила, меньше других людей... Можно сказать немного ем...
Но я не вижу причин отказываться от какого-то продукта, если сам организм не протестует против него...
Ну, если дочу тошнит от оливкового масла, то и не надо себя заставлять... Это совсем другой разговор...
Довольная , хорошо бы его фотку было посмотреть на сколько он выглядит ! Я тоже с ним познакомиться хочу ! Вы наверно теперь и с ним на тему оздоровления общаетесь ?
Я попробую может как-нить сфоткать его на телефон. Только как я оттуда скачаю? Вообще-то у него жена есть... Так что познакомиться не выйдет На тему оздоровления мы общаемся конечно. Я редко его вижу - пару раз всего катались и то встретились случайно. Он журналист, все время в разъездах. Не могу сказать, что он дикий фанат ЗОЖ. Паразиты и проч. его не интересуют. Просто фанат природы, животных, путешествий и т.п. Хороший парень очень. Но по мне, так слишком замороченный на всем этом. Мне другие мужчины нравятся. Точнее, другой ...
Я попробую может как-нить сфоткать его на телефон. Только как я оттуда скачаю? Вообще-то у него жена есть... Так что познакомиться не выйдет На тему оздоровления мы общаемся конечно. Я редко его вижу - пару раз всего катались и то встретились случайно. Он журналист, все время в разъездах. Не могу сказать, что он дикий фанат ЗОЖ. Паразиты и проч. его не интересуют. Просто фанат природы, животных, путешествий и т.п. Хороший парень очень. Но по мне, так слишком замороченный на всем этом. Мне другие мужчины нравятся. Точнее, другой ...
Ну как говорится журналисты всегда в курсе всего ! И зожников среди них много - так разъезды требуют много здоровья. А если сил нет то далеко не уедешь. Так я познакомиться на тему здорового образа жизни ! Блин как же я хочу поскеорее выздороветь набраться много много сил, знаний и делать все что вздумается - хоть на голове стоять. А то сил нет особо ни на что, а целей много. Я то понимаю что сейчас мне не хватает совершенно знаний по физиологии организма. Сейчас всяких книг обчитываюcm электронных. Биохимичя человека, совместимость продуктов. ОБраз жизни. Голодание. И слушаю народ с опытом кто что говорит. Хочу второе образование архитектурное или радиотехничекое. Сейчас я учусь в Лес Техе на инженера и дизайнера ландшафтов и разводителя лесов парков и т.п.
Мне бы обратно в те годы, когда мне вообще было пофигу чего и сколько я съела!!! Две булки и пол-пачки сигарет - вот и весь рацион. И нормально мне было, училась в институте, гуляла до ночи! А теперь, если кто забыл, напоминаю. Я год отсидела на абсолютно вегетарианской пище. Плоды пожинаю до сих пор. А уж как моя мышечная масса улетучивалась, оставался скелет на ножках с изможденным бледным лицом. Какой нафиг спорт? Ноги еле таскала. Мышечная масса - это не мускулатура культуриста - это обычная человеческая мышечная масса, которая должна быть в человеческом теле, чтобы последнее могло называться красивым. Так вот она уходит. А уж что творится с суставами и связками - я вам передать не могу. Вот теперь и икра и йога и еще много чего - все, чтобы вернуться в нормальную физическую форму. Поэтому правильно делаете, Довольная, что боитесь и едите творог и рыбу. А про кислотность и мясо - теперь уже я не верю. Даже беглый просмотр инета на предмет диет для людей с пониженной и повышенной кислотностью показал, что мясо можно всем. Как и рыбу. Вопрос в жирности и способе приготовления.
СОчувствующая у вас мышечная масса улетучивается, у других нет. У меня не улетучивалась. Это все индивидуально. Я не думаю если я совсем откажусь от невегетарианского питания - то я улетучусь. Я думаю организм сам найдет способ вырабатывать все нужное без животной пищи. ПРосто по другому работать юбудт и все. А каонечно еслит резко бросить мясо есть - то организм с непривычки не успевает перестоиться и возникает атрофия мышц и т.п. т.к. он привык расщеплять животную пищу и настроен получать из неё большинство нужного. А ихз овощей он не настроен получат ьвсе что можно, используется то чего нет в животной еде. А у вегетарианца организм максимально извлекуает из овощей, то чего бы он не извлекал при питании животными продуктами.
да все может быть. У меня вообще маленький запас жира в детстве был и держался на одном уровне,а потом стал расти на сладостях. Все очень индивидуально. А без сладостей запас жира стал распадаться.
ну вот вы опять. я разве говорю, что пофиг, что есть? мне как раз не пофиг.
и я ни к чему не призываю.
просто мы же приводим примеры, когда люди без мяса в отличной форме. значит, возможны разные варианты. опять же, что про нации, которые вообще почти мяса не жрут? вы вот это отправляете в полный игнор.
Блин, я не знаю. Ну почему тогда не хочу я его, мясо это? и животных до слез жалко. противно это моей природе - убийство
Другие нации я вообще не рассматриваю, мы живем в нашей полосе, с нашем укладом питания, от него и отталкиваюсь. Зачем мне жить, как живут индейцы? Довольная, вы поэтому и не можете есть, потому что вам жалко. А мне не жалко, их специально для этого выращивают. И думать про то, как их убивают я не буду, мне это незачем. Передо мной лежит кусок мяса (образно) и я отношусь к нему как к куску мяса, а не частью чего-то живого (бывшего). Вы прям можете подумать, что я мясоед какой заядлый. Да дай бог, если 2-3 раза в месяц я поем этого мяса. Но с таким удовольствием!!!
Другие нации я вообще не рассматриваю, мы живем в нашей полосе, с нашем укладом питания, от него и отталкиваюсь. Зачем мне жить, как живут индейцы? Довольная, вы поэтому и не можете есть, потому что вам жалко. А мне не жалко, их специально для этого выращивают. И думать про то, как их убивают я не буду, мне это незачем. Передо мной лежит кусок мяса (образно) и я отношусь к нему как к куску мяса, а не частью чего-то живого (бывшего). Вы прям можете подумать, что я мясоед какой заядлый. Да дай бог, если 2-3 раза в месяц я поем этого мяса. Но с таким удовольствием!!!
Опять гоните мы рассматриваем проблему в целом. я всего лишь пыталась понять, что на самом деле нужно человеку и в этом смысле лучше довериться природе. в природе вам жалко было бы убить. это факт. и о нем не надо забывать. а мясоедов здесь нету, это понятно.
я разве говорю, что пофиг, что есть? мне как раз не пофиг.
Я знаю, что вам не пофиг, и это здорово! Я к тому, что в определенном возрасте вы можете себе позволить такую роскошь, как отказаться от чего угодно, хоть от мяса, хоть от хлеба, хоть от солнца. И организм это перенесет (если вы здоровы). Но он не может оставаться здоровым, если ему отказывать вечно. Он деградирует, неважно как, суставы ли, психика ли, иль что еще, но это неизбежно. Не ешьте мяса, пока можете, но и не забывайте, что если что, то лучше все-таки поменять свои убеждения и не вредить себе. Организм подскажет, когда это произойдет, главное - его услышать. Вот у Нафани на мередианах уже изменения в суставах фиксируются. Удели этому внимание, Нафанечка!
А я вот в детстве виждела как резали свинью у соседей в деревне - она орала ужасно итак несколько раз, видела как петуху отрубали голову, видели как за лапы подвешивали живого пущистого кролики и начиная с попы разрезали шкуру и сдирали с него её живьем - а он дрвгался подвешанный на веревочке. И я видела его еще живые глаза - они были полны ужаса. это было ужасно , ужасно , ужасно ! Я никогда такое не забуду !!!
Опять гоните мы рассматриваем проблему в целом. я всего лишь пыталась понять, что на самом деле нужно человеку
Не-а, не пойдет. Везде разная истроия развития человечества, разный климат и природа. Не получится объединить. Мы с неграми ну очень сильно отличаемся.
ладно, хорош уже базарить это вынос мозга какой-то пошел. я на этой теме зуб сломала
блин, врачи меня БЕСЯТ БЕСЯТ БЕСЯТ
высокомерная публика, копец. я понимаю, как это все происходит я тоже люблю, когда клиент ко мне приходит, я его юридической байдой запарю по полной программе, он рот откроет, и уже готов отдать мне все свои деньги, так ему страшно
а есть такие, которые приходят и лучше меня во всем шарят и законы знают, и все контролируют. Ух, как с ними тяжело
так же и врачишки эти
я такое высокомерие только еще в одной сфере встречала - искусство. Ох, знаю я эту публику. На первом курсе театрального, а понтов - словно он уже оскар получил. Остальные все, так - плебеи. Вшивый народец. Но, блин, мы же богема, люди искусства. Сколько я таких бездарностей поставила на место. Правда, самой интересно было в этой среде общаться. Зато сейчас кайфую совсем от другой публики А врачи и киношники - в сад навсегда
нет, я думаю, эта тема разовьется. просто я имела в виду, что на сегодня наверное, уже хорош. про кроликов, с которых живьем сдирают шкуру я слушать не смогу ну, если хотите, можем и сейчас продолжить
Успехи? Думаю, до успехов еще ср.. и ср.. Слушайте, не знаю, что со мной, охота повыражаться Наверное, шашлычок так на меня повлиял. Мяско то есть
На самом деле от йоги я в полном отпаде. Только не знаю, я натура неустойчивая, хватит ли у меня упорства. Там работать и работать. Чтоб самую простую позу правильно сделать, надо так напрячься со всех сторон зато и эффект, конечно, потрясный. я очень довольна, это то, что мне надо. осталось одно занятие в ознакомительном, потом пойду на начальный.
блин, в конце в шавасане идет такой рассалбон, я в первый раз прям вскрылась. мне показалось, что я взлетела и парю. выходить не хотелось из позы вообще. а еще наша Римма в этой позе просто потрясно объясняет, как правильно надо расслабиться, что пока она говорит, реально улетаешь.
только проблем-с возник, правда не знаю, может с йогой это вообще не связано. стало ноги сильно сводить. не на занятиях, а вообще.
А я реально уже успехи ощущаю. И задняя поверхность ног растянулась и треугольник уже без особого напряга выходит. И грудная клетка потихоньку стабилизируется, спина укрепляется - классно!
зал на пятницкой кстати отпадный. там тесно, конечно, все очень простенько. но зато там окна выходят во двор, там деревья. окна открыты и ветерок поддувает, атмосферка взрыв. а ваша новая работа где? может, в другой зал будете ходить? или вы своего Фураша не бросите? я вот хочу потом по разным преподам походить, посмотреть, кто больше понравится
Про ноги наш Александр говорит - вы привыкайте, они теперь лет 20 болеть будут, это нормально
Да? А наша Римма сказала, что судорога это хреново, и если правильно делать, то быть ее не должно. но, я говорю, что на занятиях у меня не сводит ноги. ладно, буду наблюдать пока
На йогу буду ходить туда же. Мне нормально в воскресенье до Таганки прокатиться. А вот спортом заниматься буду в Планета фитнес. Придется сменить свой подвал, до него мне уже будет не доехать. Про ноги, кстати, вы спросите у препода, наш любит на всякие такие вопросы отвечать. Работа новая на Белорусской.
У меня раньше, когда не было такой растяжки ноги, тоже сводило сильно заднюю поверхность и ягодицы при махах ногами на фитнесе. Тренер сказала, что мне минералов каких-то не хватает. А на самом деле, я думаю, это просто недостаточная пластичность тела. Сейчас перестало сводить.
Ааааааааааа! Как много вы написали! А у меня совсем нет времени читать все! А мне интересно! Перечитаю все завтра на работе, если удасться. У меня снова дочь болеет, вернее так и не оправилась еще после этого цистита. Сейчас вообще подозрение на пиелонефрит. Это ужасно! У меня на душе так хреново. Вчера мы были на приеме у гомеопата. У меня результаты хорошие! Вылечила все мочеполовые инфекции, победила всех глистов. ЖКТ врач сказала пришел в полную норму, особенно кишечник (показывает регулярную хорошую работу), улучшились показания работы гипофиза! и щитовидки. Снова назначила мне лечение (много), сейчас основной удар на женские половые органы, нормализацию менструального цикла и пр. У дочи тоже улучшения по щитовидке, ЖКТ, печени. Нет глистов, инфекции тоже убили кроме хламидий. Хреново, что они еще остались. Но, тут походу надо мальчика ее гнать взашей тоже к гомеопату на тестирование и лечение. Я дочери поставила вопрос ребром! фигня это все , если она одна будет лечиться. Со стороны почек у нее ухудшения! Оно и понятно! Все это взаимосвязано. По поводу цистита и кровь в моче (было много крови) доктор сказала, что это вышел камень. Она на первом приеме ей натестировала камни в почках (начальная стадия и под ?). Говорит, что камень поранил почку, поэтому и кровь. Вообще анализ мочи у нее плохой. Я переживаю страшно. Назначила ей лечение серьезное (гомеопатию и обычные лекарства), травы и клюкву. Сейчас будет дома лечиться. У нее сейчас практика и мв ее устроилив хорошую фирму, но видно придется все бросить, здоровье дороже. Я за почки вообще боюсь. У нее 2 дня температура (37) и тяжесть в пояснице. Молю Бога, чтобы все обошлось! Сердце мое просто кровоточит за нее. У меня у подруги, у дочери с детства почки больные были, а в 22 года отказали вообще, она год была на гемодиализе (аппарат искусственная почка и очистка крови), а потом сделали донорскую подсадку. 5 лет прожила с донорской. Хоть и на гормонах и лекарствах постоянно, вся больная - ивалид, но хотя бы как то могла радоваться жизни. А потом пошло отторжение почки и снова страшная операция (почку убрали). Теперь уже 2 года снова на диализе. Ждет донора, но показания к операции не очень. Все так страшно! Может и не удасться пересадить. Да, и вообще, прогноз хреновый. Если уж богатые артисты живут с пересажеными так мало (Л. Филатов), то чего говорить о простых смертных? Так, что девочки почки это слишком серьезно! Их надо беречь!
Ой, Оленька! Тьфу-тьфу-тьфу! Надейтесь, что врач все грамотно подобрала и радуйтесь, что вы вовремя себе вообще врача нашли, а то бегали бы сейчас по поликлиникам. Рада, что у вас такие существенные улучшения! Поздравляю!
Ольга да все у вас будет хорошо с дочкой ! Сейчас видимо переходный период лечения, т.с. середина. Камень вышел, сейчас будете долечивать инфекции и восстанавливать почки - и все будет ОК ! Я вам обещаю !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я тоже с ним познакомиться хочу ! Вы наверно теперь и с ним на тему оздоровления общаетесь ? 
это вынос мозга какой-то пошел. я на этой теме зуб сломала 
зато и эффект, конечно, потрясный. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума