Отправлено: 09.07.07 14:42. Заголовок: Консультируют специалисты

Салли

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=120816&st=0#entry13024978


1) Вопросы к Салли и её ответы.

2) Рекомендации Салли, данные в привате, если ни одна из сторон не возражает против этого (слишком личная информация и прочее).

3) Отзывы форумчанок на те или иные рекомендации. Например - Салли посоветовала тот или иной крем, эффект был таким-то. Или же - результат рекомендованных процедур, информация о средствах и прочее. Но именно в рамках профессиональных рекомендаций.

цитата:

Мне надо привести в порядок лицо, пришедшее в негодность после беременности и маловитаминозной диеты последующих 4 месяцев. Имею в наличии: постоянную сухость, сильное раздражение, шелушение и, самое неприятное, красные пятна. Ситуацию немного исправил крем с карите и маслом какао, но тут черт дернул пойти к косметологу на увлажняющую процедуру с Guinot, и все с начала. Что посоветуешь? Можно ли пилинг - привыкла к регулярному домашнему, но он, по-моему, делает только хуже. На какие процедуры походить? Явно нужна чистка, какую лучше?.. В общем, буду благодарна за любой совет

sally писала:

цитата:

1. По возможности сдать анализ крови на гормоны щитовидной железы. Т3, Т4 и ТТГ. Бывает после родов состояние йоддефицитного гипотиреоза, которое проявляется косметическими проблемами, трудно снижается вес, а значимых клинических признаков нет. 2. Витамин Е в течение 3 недель, 1 капсулу 0.2 мл 50% раствора утром, вприкуску с кусочком масла или ложкой сметаны. В пересчете на мг - 100 мг. 3.Пилинги отменить. 4.Попробуй крем Harmonie Деклеор, если есть возможность. Еще неплохо Aromessence Rose d'Orient, как активную сыворотку. В Guinot можно поэкспериментировать с линией для чувствительной кожи или попробовать крем Nutrizone, но Деклеор, думаю, тебе ляжет лучше сейчас. 5. Чистку пока делать не надо. Можно попробовать сделать домашнюю маску из молотой овсянки на сливках - размалываешь вручную или в кофемолке до крупной крошки две ст.л. овсяных хлопьев, греешь полстакана жирных сливок, в горячие всыпаешь овсянку и варишь, помешивая, 3-5 минут. Охлаждаешь до 30-35 градусов (комфортно теплая), наносишь на лицо, через 5-10 минут аккуратно, от центра лица, скатываешь. Должно скатываться крупными хлопьями. Потом умываешься водой, наносишь питательный крем. Эффект одновременно и отшелушивающий, и питательный, для сухой и раздраженной кожи - хорошо. Попробуй, а потом будем смотреть дальше

 Отправлено: 09.07.07 14:44. Заголовок: Re:

sally писала:

цитата:

О загаре и защите от солнца. Все хорошо в меру. Без УФ нарушается синтез витамина Д, для детей это означает рахит, а для взрослых - старение кожи, ее эластиновых структур, нарушения процессов заживления, длительные, вялотекущие воспаления кожи и клетчатки, сниженная сопротивляемость кожи, для женщин в менопаузе и позже повышается риск остеопороза. При превышении дозы - повышаются риски развития некоторых видов онкологических заболеваний кожи, ускоренное старение по мелкоморщинистому типу, солнечный эластоз - утрата способности кожи к сокращению и продольное провисание, нарушения пигментации, раннее лентиго, обострение некоторых видов кожных заболеваний. Доза солнца для каждого своя. Имеет значение фототип кожи - уровень меланина, который обеспечивает адаптацию в виде изменения цвета, то, что называют загаром. Чем лучше адаптация, тем больше индивидуальная доза солнца. Иногда принято уточнять классический фототип Фитцпатрика этническим фототипом Лансера. вот здесь можно поиграть с фототипами http://www.hypercocktail.ru/skindoctor/ind...p?categoryID=45. В общем случае рекомендуется использовать санскрины всем, но в зависимости от ФТ брать разный уровень защиты. фототип первые три дня начиная с 4 дня 1 ФТ 45-50 25-30 2 ФТ 25-30 15-20 3 ФТ 15-20 8-10 4 ФТ 8-10 8-10 5 ФТ 8-10 8-10 6 ФТ 8-10 8-10 Защита с фильтром ниже 8 достаточно бессмысленна, выше 50 - маркетинг. Наносить нужно досточно толстым слоем, за 10-15 минут до выхода на солнце, добавлять каждые 2 часа, в том числе водоустойчивую. Для города лучше всего тональный крем, который дает защиту по определению ,благодаря пигментам в составе. Солярий по умолчанию менее агрессивен, чем "живое солнце", поскольку длина волны с повреждающей клеточный аппарат способностью отсекается и меньше инфракрасное излучение. С другой стороны, солярий более интенсивен, кожа быстрее теряет влагу и повреждается поверхностно. Поэтому средства для солярия отличаются от средств защиты классических. В них больше увлажняющих компонентов, встречаются потенцирующие проявление загара ингредиенты и защита от термического повреждения. Тем не менее, нужно загорать с чувством меры. В соляриях обязательно должна быть табличка фототипов с алгоритмом выбора продолжительности сеанса и список противопоказаний (лекарственные препараты и заболевания). Во всех странах, если нет - это нарушение. На 15 минут загара в солярии нужно пить не менее 0.5 л воды.

 Отправлено: 09.07.07 14:45. Заголовок: Re:

sally писала:

цитата:

О чистке лица. Очищение кожи это проблема достаточно комплексная. Для того, чтобы добиться хороших результатов, надо решить сразу несколько вопросов: 1.размягчение сальных пробок и очищение забитых пор. 2.снижение продукции кожного сала в проблемных зонах (нос, подбородок, переносица, центральная часть лица). 3.дезинфекция очищенных пор. 4.сужение пор. 1. Очищение уже забитых пор возможно проводить дома, но лучше обратиться к помощи специалиста. Здесь необходимо: -размягчение сальных пробок - омыление и растворение их. Хорошая мягкая умывалка может после первых дней применения дать видимый эффект. Лучше всего здесь действуют мягкие пенки и мыльные кремы. Профессионалка: Academie Poudre Nettoyante Purifiante, Holyland DOUBLE ACTION Soapless Soap (ихтиоловое мыло), Decleor Gel Demaquillante. Ритейл: La Roche Posay Effaclar гель для умывания. Подручные средства: крем для бритья. Эфирные масла: взбить 1 ч. л. мыльной стружки марсельского или пережиренного мыла с 2 каплями масла чайного дерева. Препарат наносится на влажную кожу, намыливается до состояния пены, легкий массаж проблемных зон 1-2 минуты ,смыть прохладной водой. 2 раза в день. 2. Коррекция себопродукции. Препараты интенсивного ухода для жирной и проблемной кожи, рекомендуется использовать курсом 10-21 день, в зависимости от тяжести проблемы. Чаще всего это сыворотки, ампульные растворы, концентраты, содержащие цинк, серу, корень лопуха, экстракт березы, кору дуба и т.д. Проф.: Holyland A-NOX Solution (раствор) Pevonia Oily Skin Lotion Thalion AlgoPur Fluide Matifiant Retail: Roc HydraPlus Эфирные масла: 5 ч.л. масла виноградных косточек + 3 к. масла чайного дерева, 2 к. лаванды и 2 к. шалфея. (на 5 дней) 3. Дезинфекция очищенных пор - если не было механической чистки, то препараты п.2 дают достаточный эффект. 4. Поросуживающий эффект обеспечивают маски, которые в период интенсивного лечения можно делать до 4-5 раз в неделю. Проф.: Decleor AromaPurete Guinot Nouvel Eclat Peel-off Holyland DoubleAction Mask Thalion AlgoPur Pevonia Purifying Skin Mask Retail: YSL Masque Instant Purete Эфирные масла: каолиновые маски, маски из голубой глины с добавлением эф.масла розмарина, иссопа и грейпфрута. Чистки, тем не менее, дают возможность сделать лечение более жффективным и очистить загрязненные и перерастянутые поры за одно воздействие. Для того, чтобы чистка прошла успешно, сначала необходимо разрыхлить пробки и подготовить кожу. Возможна вапоризация (пар настоя ромашки, пар содовой воды), можно использовать подготовительные гели для холодной чистки (Holyland, Аркадия и т.д.). Предварительно кожу надо хорошо очистить (см. п.1), провести пилинг (оптимально - энзимный: папаиновый, азелаиновый), можно использовать сорбентный (скатывающийся, на основе овсяной муки и т.д.), маски peel-off. Затем проводится распаривание или наносится специальный гель, после экспозиции проводится чистка. Объективно говоря, результаты хорошей атравматичной ручной чистки несравнимы с ультразвуковой или вакуумной, но если косметолог не владеет навыком, то лучше использовать аппарат. Важно, чтобы руки были идеально чистыми и использовались стерильные салфетки. Затем очищенная кожа обрабатывается дезинфицирующим бесспиртовым раствором, наносится себорегулирующий концентрированный препарат ( возможно использование электрои ионофореза ,микрогальваники) и поросуживающая маска. Дома - как минимум 2-3 недели проводится лечебный курс. Резюме: 1. Начать лучше всего с профессиональной чистки, если есть возможность, то хорошей ручной. 2.Дома нужна хорошая пенящаяся мягкая умывалка, препарат для себорегуляции и поросуживающая маска. 3. Дневной и ночной крем можно оставить те же, что были раньше. 4. Во время курса лицо вытирать можно только разовыми салфетками и наволочку менять не реже 2 раз в неделю, одновременно обязательно мыть голову. 5. Если кожа начинает сохнуть и шелушиться, нужно подумать о снижении интенсивности ухода и дополнительном увлажнении (например, чередовать поросуживающие и увлажняющие маски). 6.Все препараты, которые я упоминала, я взяла для примера, во многих линиях существуют препараты не уступающие в эффекте. Искать надо в линиях для проблемной кожи. (с) sally bowles оригинальный тред здесь http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=115436&st=50 Противопоказания для ручной чистки: 1.Абсолютные (то есть навсегда) -розацеа -хронические дерматозы лица -реактивность на давление (отслаивающие синдромы) -туберкулез, красная волчанка, нейрофиброматоз и т.д. 2.Относительные (то есть временные) - очаги воспаления в количестве больше 3 -обострение акне -последняя неделя цикла и первые 2-3 дня месячных. Показания для щадящей чистки: -чувствительная кожа -купероз -повышенная чувствительность к боли -температурная чувствительность -вегето-сосудистая дистония Главные неприятности случаются, когда игнорируют относительные противопоказания - вместо очищения воспаленной кожи можно разнести инфекцию на все лицо, да еще и декольте захватить; тот же эффект может дать чистка в последние дни цикла, поскольку все воспалительные процессы в коже протекают в этот момент активнее, да еще и отек возникает много легче. Во время месячных не стоит чиститься, потому что сосуды легче повреждаются, и как раз в этой ситуации можно получить "звездочку". Но - что сделано, то сделано. Для того, чтобы ее убрать, есть хороший метод - лазер. Дело на 15 минут, сосуд уйдет навсегда, маленькая площадь обойдется недорого. Пять лет назад см.кв. стоил 200-300 рублей. В будущем - избегай не только чисток, но и инъекций, хим.пилингов и вообще активных воздействий в первые дни цикла. Не стоит ходить в баню и сауну с незащищенным лицом и подвергать кожу контрастным воздействиям. Вот вам, кстати, рецепт домашнего пилинга для мягкого очищения кожи: овсяные хлопья крупно смолоть в кофемолке, смешать с нежирным кефиром до густой кашицы, дать постоять 5-7 минут. Нанести на очищенное лицо, через 5 минут помассировать с акцентом на Т-зону и подбородок. Когда пилинг начнет скатываться, аккуратно скатать его (должны получиться хлопья впечатляющего серого цвета), умыться, нанести маску или крем. Если кожа очень чувствительная, молотую овсянку можно сначала залить горячей водой (около 50-60 гр) и сразу воду слить, а потом уже добавить кефир. Для сухой и стареющей кожи кефир можно заменить на жирные сливки.

 Отправлено: 09.07.07 14:47. Заголовок: Re:

цитата:

Выкладываю рекомендации, данные Салли мне в письме (полагаю, сама Салли возражать не будет). Комбинирую 2 ответа. Ситуация: Сухая, тонкая, обезвоженная кожа с проявлениями купероза. В качестве пилинга пользовалась отшелушивающим тоником с гликолевой кислотой. Вопрос: что делать в плане ухода и какую предпочесть профессиональную марку, выбирая между Living Nature и Janssen., а также - что делать в плане пилинга. Ответ: Новозеландская марка выглядит неплохо, думаю, ты ничем не рискуешь! Но Янссен я знаю лучше ,поэтому советую его с гораздо более чистой совестью! Я бы тебе посоветовала пока взять очищение и лечение купероза в Янссен, а с пилингом подождать две-три недели: кожа у тебя тонкая, хрупкая, отполированная гликолевой кислотой, вполне можно позволить себе немного отдохнуть от отшелушивания. Кроме этого, можно попробовать в Янссен попросить пробник пилинга. Купероз, думаю, скорее связан не с компьютером, а с недостаточной защитой кожи при смене сезонов - тебе обязательно нужно при наступлении зимы дома в течение пары недель делать 2-3 раза в неделю питательные маски, а при наступлении лета - увлажняющие, можно даже брать листы коллагена. Знаешь, я бы вообще тебе предложила отдохнуть немного от кислоты. Весна на носу, кожа у тебя фоточувствительная, уже отшлифованная гликолевой, можно дать ей шанс "нарастить мышцы", укрепить каркас. Я бы посоветовала заменить на Структурирующий тоник «Radiant Firming Tonic» Янссен. А пилинг - ну, тебе достаточно пары раз в месяц мягкого отшелушивания, баночки пилинга хватит на полгода точно. По большому счету, не так уж принципиально, какой фирмы он будет. Ситуация пост-фактум (комментарий лично от меня): по совету Салли пользуюсь косметикой Янссен, эффект считаю хорошим. Опробовала коллагеновые листы - эффект изумительный: кожа увлажняется, разглаживается на глазах, становится плотнее, более упругой, свежей и осветляется, уменьшаются мелкие морщинки; буквально за один раз почти полностью проходят синяки под глазами. Собираюсь накопить денюжку и пройти курс.

цитата:

Кто такие "листы коллагена"?

цитата:

по- научному не берусь ответить. А вообще это маски - насколько я поняла, тканевые листы, пропитанные сухим раствором коллагена. Могут быть с добавками - эластина, кислот, экстрактов и т. д.

 Отправлено: 09.07.07 14:50. Заголовок: Re:

цитата:

Салли, скажи пожалуйста, а специалист-косметолог по уходу за тушкой тела и лицом - это должен быть один человек или два разных? И как их находить, квалифицированных? Или настоящие мастера стоят слишком дорог

цитата:

Я например, не вижу ничего плохого в том, чтобы это были два разных косметолога

SALLY^

цитата:

На самом деле, в мире приняты разные системы. В странах, где популярен лечебный массаж, обычно есть специализация, в тех, где массажные школы слабее, косметологи универсальны. В России традиционно косметологи занимались только уходом за лицом, а в момент появления профессиональной косметологии, лечить целлюлит стали массажисты-лечебники, которые и переквалифицировались потом в косметологов по телу. С 99 года официально есть сестринская и врачебная специализация по уходу за телом. (я этим прям горжусь, потому что первую программу специализации разрабатывала и читала первые курсы в МАПО, а потом ушла с кафедры). В этом есть плюсы - по лицу работают врачи-дерматовенерологи и косметологи с сестринским образованием, которые занимаются только этой зоной, а по телу достаточно много специалистов по реабилитации, приходят из неврологии, что дает возможность заниматься и проблемами позвоночника, вовремя увидеть, что косметическая проблема является симптомом другого заболевания. С другой стороны, клиенту это может обойтись дороже, времени уходит больше и не всегда удается найти подходящих специалистов в одном салоне или клинике. Во Франции - другая крайность, косметолог делает все, включая маникюр-педикюр и ничего не делает по настоящему хорошо в большинстве случаев. Точно также, иногда клиенты ходят на уход за лицом к одной, на тело к другой. Я сама работаю и с телом и с лицом, и не вижу в этом ничего плохого. Но это скорее исключение, чем правило, обычно косметологу нравится что-то одно. Искать - трудно. Я бы посоветовала сначала найти место, куда удобно регулярно ходить, попробовать записаться на консультацию, посмотреть на обслуживание. Не торопиться пробовать процедуры, придти именно поговорить. За:- хороший контакт с косметологом - совпадение в видении и оценке проблемы (косметолог не драматизирует ситуацию) -готовность подробно объяснить, что и почему предполагается делать -готовность предсказать результат, без закатывания глаз и обещаний чудес -возможность определиться с затратами времени и денег, достаточно точно (например - активный курс 6 процедур, за 6-8 недель, стоит 100 рублей, при единовременной оплате - 85). -работа с профессиональными марками, наличие в кабинете препаратов этих марок, а не безымянных баночек, возможность получить пробники -чистота кабинета, аккуратные банки, чистые аппараты и инструменты, чистый халат, ненакрашенные ногти, отсутствие украшений на руках. От цены и популярности качество не всегда зависит, может быть, начинающий очень хороший косметолог, работает в недорогом салоне ( и это удача, потому что потом его постоянные клиенты всегда останутся любимыми и будут иметь возможность больших скидок и прочих радостей). Может быть и наоборот. Я всегда смотрю на руки - если есть кольца, браслеты, часы, накрашенные ногти - для меня это огромный минус, говорящий о том, что косметолог работает мало и учился на курсах при ДК. Ну, и надо "совпасть" - иногда специалист очень хороший, но "не свой" и ходить к нему не хочется.

цитата:

Если говорить о профессиональных линиях, то можно идти с двух сторон: 1. Найти косметолога и довериться ему. Обычно в работе есть несколько марок, разных ценовых групп и с разными сильными сторонами, так что можно подобрать уход практически всегда. 2. Найти марку и искать косметолога, который на ней работает. В первую очередь надо определиться с бюджетом. Исходите из трат в месяц. В день расходуется примерно 1-2 мл крема, 3-5 мл тоника, 3-5 мл умывалки. Показательным для бюджета будет крем, чаще всего. Формула такая: Минимальный уход - дневной крем, тоник, умывалка = цена 60 мл дневного крема. Максимальный уход - дневной крем, тоник, умывалка, ночной крем, маска, пилинг, активная сыворотка, крем для глаз=цена дневного 150-180 мл крема. То есть, если 50 мл дневного крема (станд.упаковка) стоит 50 рублей, то в месяц при минимальном уходе уйдет 60 рублей, а при максимальном 150-180. Это среднестатистически конечно, но именно так считают аналитики этого рынка. Ну, а потом в подходящей ценовой группе ищите подходящую. Определите основную проблему кожи и попробуйте марки, специализирующиеся по ее лечению. Традиционно, израильские и американские марки очень сильны в лечение акне и жирной кожи, итальянские - питание сухой и уставшей кожи, немецкие и скандинавские - глубокое увлажнение и купероз, французы - увлажнение, чувствительная кожа, оживление уставшей кожи, омоложение, уход за тонкой кожей, нередко осветление, швейцарцы - интенсивное омоложение и питание, восстановление после травм, болезней, хирургии, лечение морщин и т.д. Япония и Китай - отбеливание, увлажнение, не всегда предсказуемы на европейской коже. В общем, проще всего найти сначала косметолога. Если ищете в своем салоне, присмотритесь, какие клиенты к кому ходят и идите к тому, куда ходят женщины, которые вам нравятся.

 Отправлено: 09.07.07 14:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.07.07 14:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.07.07 15:02. Заголовок: Re:

продолжение

цитата:

Загарные пудры - пудры, обеспечивающие эффект загара, более темные, чем обычные. Своего рода временный (до момента снятия) автозагар для лица. Как правило, компактные, потому что требуют более высокой пигментации, чем могут обеспечить рассыпные пудры. У Clarince - "Bronzing Powder Compact" и "Bronzing Duo Compact". Обширная линия "солнечного" макияжа Sunlight Makeup есть у Lancaster http://www.lancaster-beauty.com/. В том числе бронзанты - средства с большим количеством пигментов, сходных с эффектом загара (бронза, золото и т. д.) Эти средства (флюиды, гели, стики, крема, масла и т. д.) содержат блестящие пигменты, подчеркивающие загар или создающие его иллюзию. В отличие от пудр, наносятся не на все лицо, а лакально - скулы, подбородок, линия роста волос, веки. В противном случае все лицо будет блестеть. В качестве бронзанта можно использовать румяна подходящих оттенков - золотистых, медных и т. д. Лично мне нравится золотое масло от Nuxe "Huile Prodigieuse Or" - легкое, приятно пахнущее, содержащее микроскопические золотые частички. Его можно нанаосить на лицо, губы и волосы, и оно подходит даже такой супер-белоснежке, как я.

 Отправлено: 09.07.07 15:03. Заголовок: Re:

Seleil:

цитата:

В свою очередь хочу задать вопросы нашим косметологам-профессионалам. Насчет проблемы купероза. Дело в том, что у меня на лице есть несколько маленьких красных лопнувших сосудиков. Первый появился ещё чуть ли не в детском возрасте. Несколько лет назад мне его лечили электрокоагуляцией, да так и не прошел - корочка спала, сосудик остался. Другие сосудики появились в основном за последний год, преимущественно у области глаз. В связи с этим хотелось бы узнать следующие вещи. Первое: имеет ли смысл ещё раз попробовать электрокоагуляцию. Второе: что вообще делать в связи с этой ситауцией - чего избегать, делать ли ручную чистку или не делать и так далее. И третье - касательно косметических средств против купероза. Я сейчас пользуюсь антикуперозной сывороткой Янссен, новых проявлений купероза, ттт, нет. Но хотелось бы попробовать более активное профессиональное воздействие - крем и т. д. Однако, в описании кремов от купероза всегда написано "снимает покраснения кожи". Например Thermal Cream Couperose Skin (Термальный крем против купероза) от Ischia Thermae Описание: Для кожи с типичными признаками купероза. Активные ингредиенты: Термальная вода: богата минеральными солями и микроэлементами, обладает интенсивным нормализующим и тонизирующим действием, питает поверхность кожи. Обладает немедленным освежающим эффектом. Придает коже исключительную мягкость и шелковистость. Иглица Понтийская: успокаивает, освежает и снимает покраснения. Экстракт Эсцина. Суть в том, что у меня, слава Эру, никаких покраснений кожи нет. Я вообще по жизни отличаюсь белой бледной кожей. Есть только эти самые лопнувшие сосудики. Поэтому вопрос - насколько мне вообще подходят эти крема, в частности Ischia Thermae? Если подходят, то как лучше поступить - провести курс использования этих средств (очищение, крем, сыворотка), а потом перейти на обычную косметику или нужно пользоваться такими средствами постоянно? Буду благодарна и за любые другие рекомендации.

Oshir:

цитата:

Насчет проблемы купероза. Рискну привести здесь мнение высокого профессионала, моего косметолога. Она нашла у меня розацеа (купероз), что для меня было неожиданностью, я то пришла морщины лечить, а кожей в целом была довольна. Однако, розацеа, эритематозная стадия. Так вот, среди противопоказаний - сауна, баня, скрабы, массаж мануальный, вакуумный, вапоризация, чистки. Назначений много, а в неравной борьбе с розацеа свою роль играет, кхм, метранидазол. Потом там что-то будет еще аппаратное, от чего сосудики должны побледнеть. Что, пока не знаю, информация выдается порционно Метронизадол (метрогил) - вообще противомикробное средство, наблюдается у него антиоксидантная активность. его назначение было для меня неожиданностью, т.к. прыщами не страдаю. Распрашивать о механизме действия подробно не стала, т.к. вопросов и без того много. Врачу доверяю. В листовке к метронизадолу (гель наружного применения) сказано о противоугревом действии при наружном применении.

цитата:

Soleil написала: Насчет проблемы купероза

САЛЛИ:

цитата:

Купероз, фактически, это варикозное расширение вен, только очень мелких. Патогенетически это тот же процесс - клапанная недостаточность сосудов, ретроградный (обратный, противоток) крови, как следствие - расширение сосудов и их несостоятельность. Внешне - "сосудистые звездочки", "красные ниточки". Чаще всего поражается средняя треть лица. При появлении минимальных признаков рекомендуется: -избегать температурных контрастов. Сауна, умывание кубиками льда, длительный загар с открытым лицом, зимние прогулки с незащищенным лицом, особенно в ветреную погоду придется исключить. Хаммам и умывания прохладной водой можно оставить. -избегать физических нагрузок, при которых лицо сильно краснеет - высокая аэробность, упражнения на задержке дыхания, стойки на голове, силовые упражнения, выполняющиеся в положении "голова ниже ног". -избегать крепких алкогольных напитков и любых напитков, от которых лицо краснеет, отказаться от курения. -использовать защитные кремы, мягкие очищающие препараты (муссы, кремы). -использовать косметические с сосудоукрепляющим эффектом (в составе могут быть витамин К, эсцин, рутин, рутозиды, экстракт конского каштана, черники, зеленого чая, полифенолы, эктсракт красного винограда). -возможно принимать венотоники, в том числе, в форме пищевых добавок. Все это актуально для профилактики. Существующие дефекты убрать терапевтически почти невозможно. Для лечения купероза лица наилучший эффект дает склерозирование сосудов лазером (зеленого света). Методика отработанная, безопасная, эффективная. В дальнейшем, для профилактики рецидивов, нужно продолжать следовать рекомендациям по профилактике. В лечении купероза тела (чаще всего - бедер), можно использовать электрокоагуляцию, фототерапию, инъекционное склерозирование, но лазер остается методом выбора по предсказуемости и стойкости результатов.

Soleil копирует письма САЛЛИ:

цитата:

Выкладываю рекомендации, данные Салли мне в письме (полагаю, сама Салли возражать не будет). Комбинирую 2 ответа. Ситуация: сухая, тонкая, обезвоженная кожа с проявлениями купероза. В качестве пилинга пользовалась отшелушивающим тоником с гликолевой кислотой. Вопрос: что делать в плане ухода и какую предпочесть профессиональную марку, выбирая между Living Nature и Janssen., а также - что делать в плане пилинга. Ответ: Новозеландская марка выглядит неплохо, думаю, ты ничем не рискуешь! Но Янссен я знаю лучше ,поэтому советую его с гораздо более чистой совестью! Я бы тебе посоветовала пока взять очищение и лечение купероза в Янссен, а с пилингом подождать две-три недели: кожа у тебя тонкая, хрупкая, отполированная гликолевой кислотой, вполне можно позволить себе немного отдохнуть от отшелушивания. Кроме этого, можно попробовать в Янссен попросить пробник пилинга. Купероз, думаю, скорее связан не с компьютером, а с недостаточной защитой кожи при смене сезонов - тебе обязательно нужно при наступлении зимы дома в течение пары недель делать 2-3 раза в неделю питательные маски, а при наступлении лета - увлажняющие, можно даже брать листы коллагена. Знаешь, я бы вообще тебе предложила отдохнуть немного от кислоты. Весна на носу, кожа у тебя фоточувствительная, уже отшлифованная гликолевой, можно дать ей шанс "нарастить мышцы", укрепить каркас. Я бы посоветовала заменить на Структурирующий тоник «Radiant Firming Tonic» Янссен. А пилинг - ну, тебе достаточно пары раз в месяц мягкого отшелушивания, баночки пилинга хватит на полгода точно. По большому счету, не так уж принципиально, какой фирмы он будет. Ситуация пост-фактум (комментарий лично от меня): по совету Салли пользуюсь косметикой Янссен, эффект считаю хорошим. Опробовала коллагеновые листы - эффект изумительный: кожа увлажняется, разглаживается на глазах, становится плотнее, более упругой, свежей и осветляется, уменьшаются мелкие морщинки; буквально за один раз почти полностью проходят синяки под глазами. Собираюсь накопить денюжку и пройти курс.

 Отправлено: 09.07.07 15:17. Заголовок: Re:

АКНЕ
nastasyia:

цитата:

Задам я свой вопрос: Вроде бы я немного улучшила состояние свего лица. Это, конечно, смешно, но после кучи врачей: дерматологов, косметологов, эндокринологов и прочая, которые безрезультатно лечили мое акне, я на все плюнула и решила просто перебирать аптечные средства по принципу "подойдет-не подойдет". Существенное улучшение дало гомеопатическое средство "Дермагран" в сочетании с обычным "Зинеритом". Все прыщики и воспаления поуходили. Как мне жить дальше? Я боюсь, что все вернется. Поэтому прекращать Зинерит страшно пока. Как долго его можно использовать? Опять же, структура кожи выровнялась, но после прыщей остались красные пятнышки. Маскировать их нет никакой возможности: я поняла, что кожа моя тональники не любит вообще. Что с ними делать? На фоне явного улучшения появились новые проблемы: Я же не могу одним Зинеритом пользоваться, надо, наверное, чем-то и увлажнять? (хотя у меня сейчас нет ощущения, что кожа пересушена). Чем увлажнять, чтобы все мое цветение не вернулось снова?

******************************************************************************************
Mushka:

цитата:

Присоединяюсь к nastasyia. Меня вопрос интересует более обширно - как надо ухаживать за жирной кожей? Чистка у косметолога - это понятно. Но часто ее проводить не будешь. После последней чистки улучшение было, но всего на 2 недели. У меня сильная склонность к появлению комедонов (правильно ли я их называю?). В справа и слева от подбородка просто кошмар - скопления белых точек, часть из которых через какое-то время начинает воспаляться Лицо цветет полным ходом Поэтому у меня есть вот такие вопрос: 1. Что можно делать в домашних условиях и чего делать нельзя? (давить-не давить, средства для ухода, маски и прочее...) 2. Насколько необходим дерматолог (мой косметолог - врач-дерматовенеролог, но она пока кроме Hinoki ничего мне не советовала)? 3. Надо ли изменить рацион питания - что включить и исключить? И расширяя свой вопрос... Как объяснила мне мой косметолог, у меня повышенное подхватывание всякой кожной заразы и повышенные трудности с избавлением от этого. Как у атопика, кожа очень слабая. Любая болячка заживает очень долго - приходится постоянно использовать пантенол. Поэтому вопрос с перспективой - чем можно укреплять иммунитет кожи, мягко и постоянно? Косметолог советовала масло бурачника или примулы вечерней для приема внутрь, но найти их в продаже в Петербурге я не смогла.

цитата:

nastasyia написала: Поэтому прекращать Зинерит страшно пока. Как долго его можно использовать? Опять же, структура кожи выровнялась, но после прыщей остались красные пятнышки. Маскировать их нет никакой возможности: я поняла, что кожа моя тональники не любит вообще. Что с ними делать?

sally

цитата:

Ты главное не сказала - когда ты начала им пользоваться? Курс Зинерита должен бытьне меньше 10-12 недель, можно до 20. Если улучшение наступает раньше, то все равно продолжать лечение надо 10 недель. Красные пятнышки, если не очень мешают, маскировать пока не нужно, а если мешают, можно попробовать не тональник, а камуфлирующие средства, например, от Мак. Чаще всего, к концу курса лечения, краснота уходит сама, поскольку разрешается воспаление.

цитата:

nastasyia написала: Чем увлажнять, чтобы все мое цветение не вернулось снова?

sally

цитата:

А чем ты пользуешься? В принципе, можно взять любой подходящий тебе увлажняющий крем для чувствительной кожи и использовать его. Попробуй Толериан, может быть?

цитата:

Tani написала: Глянула на состав крепа после загара Л"ореаль и Гаранье, а там минеральное масло на 2 месте. Это хорошо или плохо??

Sally

цитата:

Это законно. Но, конечно, при сухой коже, лучше использовать препарат с преобладанием растительных масел, в идеале - бурачника и масла ши. Неплохие и недорогие кремы после загара у Грин Мама, La Roche Posay, Vichy, Nivea.

цитата:

Tani написала: какой крем лучше наносить на тело и лицо после купания и загара???

Sally

цитата:

Увлажняющий, с противовоспалительным эффектом. В составе хорошо бы иметь пантенол и алоэ, кроме стандартных ингредиентов увлажнения-питания.

цитата:

Многое зависит от того, какого характера высыпания. Самый распространенный случай - воспаления в последние дни менструального цикла. В связи с изменением гормонального фона, у многих женщин, возникают воспалительные очаги, чаще всего в области подбородка, висков, иногда крылья носа и переносица. Объясняется это тем, что воспалительные реакции более мощные в этот период времени и даже незначительное повреждение-инфекция может дать яркий очаг, кроме этого, есть отечность кожи и подкожной клетчатки, что поддерживает воспаление и приводит к формированию плотного отграниченного очага. Прыща, проще говоря. Если это ваша проблема: -последнюю неделю цикла сократить количество соли и пряностей в еде, избегать крепких напитков, уменьшить количество сладкого. Хорошо бы пить зеленый чай, 3-4 чашки в день. Тщательно очищать кожу не только вечером, но и утром (многие забывают об использовании демакияжа по утрам, а он нужен), промыть все кисточки-спонжи, используемые для макияжа. Следить за свежестью постельного белья, чистотой в доме в целом (чтобы пыль клочьями под кроватью не порхала). -при первых признаках воспаления тщательно продезинфицировать (хлоргексидин 2%, спиртосодержащие растворы) и нанести подсушивающий, дезинфицирующий препарат. Это может быть аптечная цинковая болтушка, точечные подсушки разных фирм - я сама пользуюсь Holyland Double Action. Если ничего нет - зубная паста или зубной порошок . -Если воспаление уже активное, есть уплотнение в коже, легкая болезненность, то можно нанести мазь с антибиотиком (неомициновая, эритромициновая), но не забывайте о том, что ее можно использовать только при необходимости, и ни в коем случае не постоянно. Обычно достаточно трех-четырех точечных аппликаций в течение дня. -профилактически хороший результат дает баночный массаж области крестца (курс 10 процедур, три раза в неделю) или интенсивные растирания области крестца, которые можно проводить и самостоятельно, по 1-2 минуты утром, преимущественно во второй половине цикла. Эффект связывают с рефлекторным отражением усиления кровообращения в области малого таза на гормонзависимые зоны лица, но достоверной верификации метода нет. Работает, однако, неплохо, поэтому если у вас есть такая проблема, имеет смысл попробовать. -старайтесь все препараты для ухода выбирать в вакуумных упаковках с помпой, а не в банке, для профилактики инфекции. Независящие от цикла воспаления лечатся просто: тщательная дезинфекция, нанесение подсушки и при наличии гнойного содержимого - вскрытие и дезинфекция. Если нет возможность вскрыть у профессионала, тщательно обработайте кожу, руки, защитите пальцы стерильным бинтом и аккуратно выдавите содержимое, сдавливая очаг с противоположных сторон. Головку можно открыть стерильной иглой. Циклические воспаления "давить" нельзя - бесполезно и приведет к осложнениям.

 Отправлено: 09.07.07 15:24. Заголовок: Re:

БОТОКС И ДР,

цитата:

Rezza написала: Один ответ - и почти всё встало на свои места. Про разницу между ботоксом и рестилайном не знала, более того, одна косметолог мне уже предлагала рестилайном лоб проколоть - выходит, этого делать не рекомендуется?

sally:

цитата:

Есть два основных вида инъекционных косметических препаратов - филлинги и блокаторы. Блокаторы - Ботокс, Диспорт, в ближайший год должны выйти еще несколько новых - действие их основано на прерывании передачи нервного импульса в мимической мышце. Мышца "перестает понимать" стимулы центральной нервной системы, перестает сокращаться и находится в постоянном базовом тонусе - не расслаблена, но и не напряжена. Кровообращение в ней, конечно, сохраняется. Одновременно ее синергисты (дружественные мышцы) расслабляются, а антагонисты (уравновешивающие "противники" слегка тонизируются). Их действие - блокирование мимики в активных зонах и, как результат, разглаживание мимических морщин. Филлинги (Рестилайн, Суджидерм, Ювидерм, Белотеро, БПГ, и многие другие) призваны заполнять существующие морщины, складки и пространства. Мимика остается активной, а морщина на некоторое время исчезает, поскольку внутри нее находится наполнитель. Наполнители могут быть биодеградирующие (гиалуроновая кислота, преп. Рестилайн, Перлайн, Файнлайн, Белотеро и мн.другие) - они рассасываются и выводятся естественным путем, бесследно, через несколько месяцев. Могут быть постоянными - БПГ, например, который не рассасывается никогда и ставится на всю жизнь. Блокаторы, за редким исключением, предназначены для верхней трети лица, а филлинги для средней и нижней. К чему это я - к тому, что не вижу смысла лить рестилайн в лобные морщины. 1. При мимике практически наверняка будут видны "нити" препарата. 2. Мимика останется прежней и впечатление гладкого лба будет только в краткие минуты мимического покоя. И умственного затишья. 3.Уйдет препарат за пару месяцев, поскольку мышца мощная. 4. Обойдется дорого, потому что объем нужен больше, чем на носогубные.

цитата:

Лето рекомендуешь походить без инъекции, а потом уже смотреть?

цитата:

Пожалуй, да. Лето не лучшее время для инъекций в принципе - выше риск пигментации, вторичной инфекции и в жару препарат хуже встает и быстрее уходит, при прочих равных. Для первой инъекции я бы подождала.

цитата:

Rezza написала: Каким может быть адекватный уход, способный разгладить три глубокие борозды?

цитата:

1. Препараты с гексапептидом. (Ботокс-эффект, Lift-fusion и другие). Интересно, если кто-нибудь пользовался блокаторами мимики, отмечали ли вы эффект? 2. Самоконтроль мимики. Эффективно, особенно в молодом возрасте. Упражнения: дома плотно повязать лоб тонкой шелковой лентой, таким образом, чтобы невозможно было наморщить лоб и отмечать ситуации, в которых повязка чувствуется. Носить регулярно, при любой возможности, до тех пор, пока не научишься разговаривать, не "натыкаясь бровями" на повязку. Можно на слегка влажный лоб накладывать листок тонкой бумаги и стараться, чтобы он удерживался, как можно более долгое время. Упал - поднять, снова наклеить новый. Сначала будет падать каждую минуту, стараться довести до получаса-часа.

цитата:

Rezza написала: Меня привлекло это предложение ещё тем, что обещают некоторое обездвижение мышц - то есть, не получится морщить лоб и усугублять состояние кожи. Это правда или просто завлекают?

цитата:

Rezza написала: Один ответ - и почти всё встало на свои места. Про разницу между ботоксом и рестилайном не знала, более того, одна косметолог мне уже предлагала рестилайном лоб проколоть - выходит, этого делать не рекомендуется?

Салли написала:

цитата:

Есть два основных вида инъекционных косметических препаратов - филлинги и блокаторы. Блокаторы - Ботокс, Диспорт, в ближайший год должны выйти еще несколько новых - действие их основано на прерывании передачи нервного импульса в мимической мышце. Мышца "перестает понимать" стимулы центральной нервной системы, перестает сокращаться и находится в постоянном базовом тонусе - не расслаблена, но и не напряжена. Кровообращение в ней, конечно, сохраняется. Одновременно ее синергисты (дружественные мышцы) расслабляются, а антагонисты (уравновешивающие "противники" слегка тонизируются). Их действие - блокирование мимики в активных зонах и, как результат, разглаживание мимических морщин. Филлинги (Рестилайн, Суджидерм, Ювидерм, Белотеро, БПГ, и многие другие) призваны заполнять существующие морщины, складки и пространства. Мимика остается активной, а морщина на некоторое время исчезает, поскольку внутри нее находится наполнитель. Наполнители могут быть биодеградирующие (гиалуроновая кислота, преп. Рестилайн, Перлайн, Файнлайн, Белотеро и мн.другие) - они рассасываются и выводятся естественным путем, бесследно, через несколько месяцев. Могут быть постоянными - БПГ, например, который не рассасывается никогда и ставится на всю жизнь. Блокаторы, за редким исключением, предназначены для верхней трети лица, а филлинги для средней и нижней. К чему это я - к тому, что не вижу смысла лить рестилайн в лобные морщины. 1. При мимике практически наверняка будут видны "нити" препарата. 2. Мимика останется прежней и впечатление гладкого лба будет только в краткие минуты мимического покоя. И умственного затишья. 3.Уйдет препарат за пару месяцев, поскольку мышца мощная. 4. Обойдется дорого, потому что объем нужен больше, чем на носогубные. В общем, отказать...отказать...отказать...

цитата:

Rezza написала: Лето рекомендуешь походить без инъекции, а потом уже смотреть? Пожалуй, да. Лето не лучшее время для инъекций в принципе - выше риск пигментации, вторичной инфекции и в жару препарат хуже встает и быстрее уходит, при прочих равных. Для первой инъекции я бы подождала.

Rezza написала:

цитата:

Каким может быть адекватный уход, способный разгладить три глубокие борозды?

цитата:

1. Препараты с гексапептидом. (Ботокс-эффект, Lift-fusion и другие). Интересно, если кто-нибудь пользовался блокаторами мимики, отмечали ли вы эффект? 2. Самоконтроль мимики. Эффективно, особенно в молодом возрасте. Упражнения: дома плотно повязать лоб тонкой шелковой лентой, таким образом, чтобы невозможно было наморщить лоб и отмечать ситуации, в которых повязка чувствуется. Носить регулярно, при любой возможности, до тех пор, пока не научишься разговаривать, не "натыкаясь бровями" на повязку. Можно на слегка влажный лоб накладывать листок тонкой бумаги и стараться, чтобы он удерживался, как можно более долгое время. Упал - поднять, снова наклеить новый. Сначала будет падать каждую минуту, стараться довести до получаса-часа.

цитата:

Rezza написала: Меня привлекло это предложение ещё тем, что обещают некоторое обездвижение мышц - то есть, не получится морщить лоб и усугублять состояние кожи. Это правда или просто завлекают? Только блокаторы на это способны, филлинги - нет.

цитата:

Soleil написала: А вообще это маски - насколько я поняла, тканевые листы, пропитанные сухим раствором коллагена. Могут быть с добавками - эластина, кислот, экстрактов и т. д.

цитата:

Могут быть на нетканой основе, могут быть пластины коллагена, которые накладываются на лицо и кисточкой распределяются. Для дома - удобнее всего листы.

`

цитата:

sally bowles написала: 1. Препараты с гексапептидом. (Ботокс-эффект, Lift-fusion и другие). Интересно, если кто-нибудь пользовался блокаторами мимики, отмечали ли вы эффект?

цитата:

So;leil писала: подумываю попробовать. Янссен или Hannorah, или ещё что, подумаю. Только я не поняла - их нужно на все лицо мазать или локально на зону морщин? Курсом или постоянно? 2 раза в день или достаточно один? Если попробую, напишу потом результат.

цитата:

Soleil написала: Только я не поняла - их нужно на все лицо мазать или локально на зону морщин? Курсом или постоянно? 2 раза в день или достаточно один?

SALLY:

цитата:

. Только на зону активной мимики, после тщательного очищения кожи, до нанесения других препаратов постоянного ухода. Если блокатор и крем разных марок, лучше между блоком и кремом подождать 15 минут-полчаса. 2.Активный курс 14-28 дней обычно, можно до 3 месяцев на сформированные "длинные" морщины. 3.7-14 дней утром и вечером, потом по утрам.

цитата:

Sally, пожалуйста, можно вопрос от неофита? Можно ли вкалывать "Блокаторы" в область подбородка (под подбородком я имею ввиду область #12 по ссылке ). Я последние пару лет постоянно морщу (поджимаю) подбородок (непроизвольно, практически как "тик") отчего на нем образуются мерзкие, целлюлитного вида морщинки и ямочки, которые, вроде (о, ужас!), уже становятся постоянными (по крайней мере на всех последних фотографиях они заметны). А если не "блокаторы", то как с этим бороться?

САЛЛИ:

цитата:

Можно, но с осторожностью. В той ситуации, что ты описываешь, можно, но найди врача, который работает с этой зоной и имеет опыт инъекций не меньше трех лет.

цитата:

Soleil написала: Значит, нужно наносить ещё и постоянный крем поверх блокатора?

Салли:

цитата:

Да, дорогая. В блокаторах практически нет ингредиентов, обеспечивающих питание. Но сыворотки можно отменить, конечно. В сложных случаях (например, одновременно лечение пигментации), наносят блок на мимически активную зону, отбеливание на пигмент, а потом сверху - крем.

Салли:

цитата:

sally bowles написала: 1. Только на зону активной мимики, после тщательного очищения кожи, до нанесения других препаратов постоянного ухода. Если блокатор и крем разных марок, лучше между блоком и кремом подождать 15 минут-полчаса. 2.Активный курс 14-28 дней обычно, можно до 3 месяцев на сформированные "длинные" морщины. 3.7-14 дней утром и вечером, потом по утрам.

_Ametist писала:

цитата:

А на выраженную носогубную складку это подействует?

Салли:

цитата:

Не думаю, носогубная складка связана с особенностями прикуса и мимики средней трети лица. Если складка выраженная и хочется от нее избавиться, то метод выбора - филлинги. Можно обрабатывать блоками зону наибольшего напряжения скуловой зоны, но тут нужна консультация в реале и контроль косметолога.

 Отправлено: 09.07.07 15:26. Заголовок: Re:

РОЗАЦЕА

цитата:

Oshir написала: Она нашла у меня розацеа (купероз),

[

SALLY^

цитата:

Ни в коем случае не хочу подвергать сомнению авторитет твоего косметолога. Думаю, что имеет место некоторое недопонимание. Розацеа и купероз это совершенно разные вещи, несмотря на некоторое сходство между ранней стадией розацеа и выраженным куперозом. Купероз, или телеангиэктазии, это один из симптомов розацеа.

цитата:

Oshir написала: а в неравной борьбе с розацеа свою роль играет, кхм, метранидазол.

SALLY:

цитата:

Розацеа нужно лечить комплексно и я бы советовала, все-таки, проходить лечение у врача-дерматолога.

 Отправлено: 09.07.07 15:35. Заголовок: Re:

Уход за кожей лица

Салли

цитата:

Свет, вот самый минимальный набор такой: -очищающий гель (или пенка, или крем), смывающийся водой. -увлажняющий крем, подходящий по возрасту, с хорошими защитными свойствами (летом - солнцезащитный фактор). Если есть возможность что-то добавить, то: 1.Тоник 2.Крем для глаз 3.Ночной крем. Если нет - то дневной крем можно наносить и вечером, и на область вокруг глаз. За неимением гербовой пишем на простой.

цитата:

Матирующие средства...Почему бы и нет, если ты чувствуешь себя комфортно и утром кожа хорошо выглядит (после сна кожа не должна быть лоснящейся, тусклой, атоничной, не должно быть ощущения излишней сухости и стягивания). В принципе, эти препараты и предназначены для утренне-вечернего применения.

 Отправлено: 09.07.07 15:36. Заголовок: Re:

"Волшебная мазь от прыщиков"

существует ли такая???

цитата:

Многое зависит от того, какого характера высыпания. Самый распространенный случай - воспаления в последние дни менструального цикла. В связи с изменением гормонального фона, у многих женщин, возникают воспалительные очаги, чаще всего в области подбородка, висков, иногда крылья носа и переносица. Объясняется это тем, что воспалительные реакции более мощные в этот период времени и даже незначительное повреждение-инфекция может дать яркий очаг, кроме этого, есть отечность кожи и подкожной клетчатки, что поддерживает воспаление и приводит к формированию плотного отграниченного очага. Прыща, проще говоря. Если это ваша проблема: -последнюю неделю цикла сократить количество соли и пряностей в еде, избегать крепких напитков, уменьшить количество сладкого. Хорошо бы пить зеленый чай, 3-4 чашки в день. Тщательно очищать кожу не только вечером, но и утром (многие забывают об использовании демакияжа по утрам, а он нужен), промыть все кисточки-спонжи, используемые для макияжа. Следить за свежестью постельного белья, чистотой в доме в целом (чтобы пыль клочьями под кроватью не порхала). -при первых признаках воспаления тщательно продезинфицировать (хлоргексидин 2%, спиртосодержащие растворы) и нанести подсушивающий, дезинфицирующий препарат. Это может быть аптечная цинковая болтушка, точечные подсушки разных фирм - я сама пользуюсь Holyland Double Action. Если ничего нет - зубная паста или зубной порошок . -Если воспаление уже активное, есть уплотнение в коже, легкая болезненность, то можно нанести мазь с антибиотиком (неомициновая, эритромициновая), но не забывайте о том, что ее можно использовать только при необходимости, и ни в коем случае не постоянно. Обычно достаточно трех-четырех точечных аппликаций в течение дня. -профилактически хороший результат дает баночный массаж области крестца (курс 10 процедур, три раза в неделю) или интенсивные растирания области крестца, которые можно проводить и самостоятельно, по 1-2 минуты утром, преимущественно во второй половине цикла. Эффект связывают с рефлекторным отражением усиления кровообращения в области малого таза на гормонзависимые зоны лица, но достоверной верификации метода нет. Работает, однако, неплохо, поэтому если у вас есть такая проблема, имеет смысл попробовать. -старайтесь все препараты для ухода выбирать в вакуумных упаковках с помпой, а не в банке, для профилактики инфекции. Независящие от цикла воспаления лечатся просто: тщательная дезинфекция, нанесение подсушки и при наличии гнойного содержимого - вскрытие и дезинфекция. Если нет возможность вскрыть у профессионала, тщательно обработайте кожу, руки, защитите пальцы стерильным бинтом и аккуратно выдавите содержимое, сдавливая очаг с противоположных сторон. Головку можно открыть стерильной иглой. Циклические воспаления "давить" нельзя - бесполезно и приведет к осложнениям.

 Отправлено: 14.08.07 02:31. Заголовок: Re:

sveta_light

http://katie.uz/forum/viewtopic.php?t=146&postdays=0&postorder=asc&start=45
http://katie.uz/forum/viewtopic.php?p=1695&highlight=#1695