Отправлено: 13.05.08 10:48. Заголовок: главный 5 ??
Не пойму, почему-то тема закрылась, в которой я вчера писала после ответа Сочувствующей Все-таки, какой-то неудобный форум, еле нашла, как переключаются страницы [img src=/gif/smk/sm10.gif]
Вообще я не особо спешу, врач-эндокринолог меня привлекла именно своим разумным подходом - "пичкать" это для нее вроде как самая крайняя мера, которой она старается не пользоваться.. Я не знаю, мне надо еще много анализов сдать, а там посмотрим
Что касается суши.. я не знаю, понимаете, если меня например приглашают друзья, я не могу сказать, типа, нет, я не пойду, там гадость и меня тошнит. То же самое я не могу сидеть там за столом как сноб и ничего не есть, глядя на других. Дело не в каком-то стадном чувстве или еще что-то. Просто со временем я поняла, что эти вещи не стоят того... ну не знаю как сказать. Яковлев меня поддержал в этом.
Рыбу я готовлю только одним способом - мариную в оливковом масле с чесноком, потом заворачиваю в фольгу и 30 минут не меньше готовлю в духовке. Мне кажется, это самый лучший способ - и диетический и безопасный и рыба вкусней.
Хочу еще попробовать тушить, например, в сметане или в томате, но все руки не доходят. Я готовлю плохо и если у меня что-то одно начинает получаться, то я долго буду делать одно и то же.
Конечно, приятно, что есть куда пойти, это факт [img src=/gif/smk/sm5.gif] Я начала пить сегодня Бильтрицид, там всего 6 таблеток, по 2 в день. Вообще я связывала свою проблему именно с печенью, поэтому когда нашелся описторхоз - я не удивилась особо, а Яковлев говорит, что это грибы. Не знаю, мы долго осуждали, какой путь лечения выбрать - шары или таблетки. В итоге на таблетках остановились - хочется увидеть быстрый эффект
У меня есть сейчас реальный шанс проверить показания ВРД и обычных анализов. Меня врач направила на анализы на уреапразму и микоплазму . Я В.В. попросила посмотреть, что у меня по этой части - внимательно все проверили - ничего нет. Сдам наверное на след. неделе там мазок - посмотрим, какие будут результаты. А вот наличие описторхоза я даже и не знаю, как официально проверить, надо почитать
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/22/focus/372563 Вот вам и минусы переработки ... Все плохо. Нет пока однозначного решения, к сожалению. Оказалось, что у меня на работе не у всех однозначное отношение к Гринпис. Не все считают ее бескорыстной организацией.
Эпоха мусора все ближе Ситуация с переработкой бытовых отходов в мире близка к критической Власти Мексики приняли решение закрыть к 15 января 2009 года самую крупную свалку Латинской Америки «Бордо Поньенте», расположенную близ столицы страны. Мусорный полигон, занимающий около тысячи гектаров земли, уже давно был мишенью местных защитников природы – ликвидация свалки станет логичным завершением их многолетней борьбы. Однако ясности с тем, что делать с появляющимися каждый день десятками тысяч тонн бытовых отходов, ни у кого в мире пока нет. Если человечество не найдет в ближайшее время революционный метод переработки производимого им мусора, негативные последствия его бессистемного складирования дадут о себе знать уже в ближайшие годы.
За 13 лет существования свалки, по самым приблизительным подсчетам, на ее территории было складировано не менее 60 млн тонн бытовых отходов. По площади «Бордо Поньенте» уступает лишь печально знаменитому «Пластиковому супу» -– засоренной всевозможным мусором зоне Тихого океана, занимающей около миллиона квадратных километров, на которых сосредоточено до 100 млн тонн отходов. Главные претензии экологов к мексиканской свалке связаны с ее воздействием на окружающую среду. Речь, прежде всего, идет о серьезном проседании грунта в районах захоронения отходов – в ряде мест глубина провалов составляет до 13 метров. В результате жидкие продукты разложения отходов проникали в грунтовые воды, делая их непригодными к использованию даже в бытовых целях. «Подобные свалки опасны сразу по нескольким параметрам: это и отравление грунтовых вод, и очаги гниения, где синтезируется метан, часто становящийся причиной масштабных возгораний, потушить которые очень трудно. Излишне говорить, что ядовитый дым, выделяющийся при открытом горении мусора, отрицательно влияет на здоровье людей. Кроме того, масштабные свалки представляют собой и эпидемиологическую опасность – там развиваются сотни видов болезнетворных микробов», – сообщил РБК daily менеджер международного проекта по реструктуризации городских свалок в Боснии и Герцеговине Алекс Шкрба.
По словам г-на Шкрбы, в настоящее время у мирового сообщества нет четкой концепции решения проблемы утилизации бытовых отходов. «Имеющиеся сейчас методики переработки либо недостаточно эффективны, либо слишком дороги для повсеместного применения. Кроме того, оказывает свое влияние и фактор неосведомленности граждан – 9 из 10 горожан, производящих десятки килограммов мусора в день, искренне уверены, что отходы исчезают сами по себе сразу после того, как оказываются в мусорном баке. Необходимы специальные обучающие программы, призванные объяснить людям всю важность проблемы», – констатирует собеседник издания. Масштабы «мусорной» проблемы действительно впечатляют – оказывается, что за год средний житель Земли производит не менее 350 кг мусора, 10% из которых сжигается, 80% – закапывается в почву, а 10% остаются на ее поверхности. Всего же за год человечество выбрасывает до 2,1 трлн тонн мусора, и с каждым годом его количество продолжает расти. «Проблему мусора необходимо решать на самом высоком уровне – она не менее серьезна, чем разговоры о глобальном потеплении или ядерном оружии», – считает г-н Шкрба.
В России, по словам руководителя токсической программы российского отделения Greenpeace Алексея Киселева, ситуацию с переработкой отходов удовлетворительной назвать нельзя. «97% мусора закапывается в землю, а 3% сжигается, и такой подход, мягко говоря, является неправильным. У России есть и технологические наработки, и финансовые средства для того, чтобы полностью решить проблему утилизации отходов – необходимо лишь осознание важности проблемы нашими политиками», – заявил г-н Киселев РБК daily. По его словам, необходимо проведение мероприятий по трем направлениям – введение госрегулирования процесса создания отходов, активизация политики ресурсосбережения и внедрение технологий глубинной переработки отходов. «Необходимо вкладывать деньги, причем не такие уж и большие, в переработку вторичного сырья, чтобы сделать эту сферу деятельности привлекательной. Если это произойдет, Россия не только сможет перестроить свою экономику с нынешней модели, потребляющей первичные ресурсы, на высокотехнологичную, базирующуюся на переработке вторсырья, но и в течение 8-10 лет полностью решить проблему утилизации бытовых отходов», – уверен г-н Киселев.
9 из 10 горожан, производящих десятки килограммов мусора в день, искренне уверены, что отходы исчезают сами по себе сразу после того, как оказываются в мусорном баке
даа.....у нас именно так...стоит пройтись вдоль берегов и в лесах поближе к дорогам....водители вышвыривают мусор в окна, или из багажника в траву...типа рассосется :(( про швыряние окурков повсеместно я вообще молчу...наверно, с их точки зрения это и не мусор....и воообще...когда ночью гонят эти машины-тяжеловесы....с мигалками, запаянные цистерны...я не знаю-что там....но почему-то думаю, что ядерные отходы все равно куда-то возят потихоньку...в провинциальные окрестности...поговорили-и забыли...у нас свалок вокруг города-немеряно...как и везде...я часто думаю-до какой поры этого никто не замечает...эти стихийные горы неизвестного мусора........ у нас как-то администрация отсреляла всех собак в поселке...я читала-что это не метод, будет еще больше...не верилось-ну откуда им взяться?...прошло полгода....свора собак бегает больше прежней...поздоровее и похитрее....природа хитра....я собак оч люблю...но вот эти законы природы меня не перестают удивлять... отрегулирует природа людей....за их небрежное отношение и некому будет мусорить:(
сочувствующая посоветуйте плиз какого нибудь мануала - у меня с шейным отделом плохо совсем голоавокружение и все. мне все некогда собой заняться было а сейчас такой туман в голове что я деньги в магазине с трудом считаю. в центре семеновой сказали что мануала нет. надо значит куда т о еще идти.
Отправлено: 25.08.08 22:25. Заголовок: Ой, Нафанька, ну ты ..
Ой, Нафанька, ну ты же помнишь мой печальный опыт с этими мануалами... Я и не была нигде, кроме ПМЦ. Яковлев на днях сказал, что у них новый появился. А в обычной поликлинике у вас нет физиотерапевта и массажиста? Надо сходить к терапевту и взять направление. Все равно снимки нужно делать, без низ мануалы работать не будут. Я их всех боюсь, хотя прекрасно знаю, что когда шею зажмет, без мануала трудно обойтись. А если у тебя просто остеохандроз, то надо идти плавать и делать гимнастику, без этого загнешься годам к 40, честно.
Отправлено: 25.08.08 23:02. Заголовок: да остеоходроз - отл..
да остеоходроз - отложение солей - шишка в шейном отделе. плавать негде и я плавать нелюблю в бассейне. я посто не понимаю к какому врачу мне идти к невропатологу ?или сразу на ренген шейного отдела. отложние солей можно вывести чем нить.
Отправлено: 26.08.08 04:04. Заголовок: Nafania пишет: да о..
Nafania пишет:
цитата:
да остеоходроз - отложение солей - шишка в шейном отделе.
Нафанчик! А может быть тебе попробовать гимнастику по Норбекову поделать? Дочка моя делает уже второй месяц регулярно. У нее тоже с шеей, да и вообще с позвоночником не лады были. Остеохондроз, нестабильность шейных позвонков, сколиоз S-образный, да в придачу еще 2 междисковые грыжи. Спина болела регулярно, головокружения тоже были, а на мышце, которая от шеи до плеча (трицепс что ли?) шишка была, так мышца была восполена от постоянного натяжения. В общем сейчас состояние намного-намного лучше!!!! Сколиоз стал куда меньше! Прям почти совсем выправилась спина и плечи стали на одном уровне! Боли прошли, головокружения тоже. Шишка уменьшилась раза в 3, так маленько бугорок остался. И это всего за месяц занятий! А насколько гибче она стала! Да и сутулиться после этого не хочется (по ее словам). А гимнастику эту (комплекс) она взяла из книги Норбекова «Опыт дурака или ключ к прозрению». В случае чего вот ссылка на эту книгу, там можно и скачать ее. http://www.msnorbekov.ru/theory/
Отправлено: 26.08.08 04:42. Заголовок: Что касаемо мануалов..
Что касаемо мануалов... Нафанёк!!!! Это все не так безобидно на самом деле. Мануала я посещала, да и дочку водила. Мы по 13 раз сходили, назначал еще продолжать, но мы бросили... Пока ходили - все класно было. Все так выпрямит, что целый день ходишь ровненький, пряменький и сутулиться совсем не хочется, наоборот совершенно естественным кажется состояние выпрямленности. Удобно так держать плечи. Но.... В какой то очередной раз он мне дернул ногу и япочувствовала свою поясницу... Не то, чтобы уж сильно больно стало, но так как то поломило несильно. А дальше - я ее еще чувствовала не 1 год!!!! То больше, то меньше! Одно время вообще кошмар какой то был - заболело непонятно где где то в середине тела (таза) бедро заболело. Ломит его постоянно. И по лестнице не могла подниматься нормально. А объяснить врачам тоже не могла. Стою прямо - не борлит. Начинаю на стул садиться и чувствую и поясницу и бедро. То стрельнет, то потянет, то заломит, то вообще заклинит. Как несмазанные шарниры была! Дурдом полный! Представь себе не день, не два, а года 1,5 эта хрень была. Я и по врачам, и на рентген, и мысли всякие дурные в голову лезли - типа может уже рак какой или туберкулез костей. Помогло мне физиолечение. Как оказалось там подвывих был бедра. Мануалист мне его выдернул, а на место оно само никак не могло встать, мыщцы натягивало, связки тоже, да и вообще все клинило. Если бы сразу знать это все, так может снова бы пошла к этому мануалу. Выдернул- ставь на место. А я как дурак по замкнутому кругу шастала и всем врачам старалась объяснить, а им это надо? На хрен им это надо? Они - кто мне и не верил, кто просто не грузился. Если даже на снимке ведь отчетливо видно было подвывих, а мне даже никто и не сказал об этом, вероятно они и сами смотрят на снимок и ничего не понимают по нему. Потом то мне один все же сказал по снимку, когда у меня уже болеть перестало, что там отчетлисво видно подвывих! А физиолечение видать мыщцу разогрело, да и каким то образом все встало на свои места. Так, что, Нафаняшка, подумай сто раз надо тебе мануала или нет!!!!
Отправлено: 26.08.08 09:18. Заголовок: Ольга спасибо ! но в..
Ольга спасибо ! но в сссылке на книгу нет гимнастике - там только демагогия. Это хорошо чт оу дочери такие результаты. Мне бы поскорее выздороветь нелзя болеть работа напряженная.
Отправлено: 26.08.08 23:59. Заголовок: Нафань, я тут как-то..
Нафань, я тут как-то выкладывала координаты ортопеда, который все-таки нормально снимки делает и анализирует. Если у тебя остеохандроз, то есть два пути - или отдаваться массажистам или все-таки самой делать гимнастику. Второе предпочтительней. Но лучше плавания нет ничего. Если есть эта проблема уже в таком возрасте - значит будет с тобой всю жизнь. К мануалам все время ходить не будешь, а вот гимнастику можно самой делать каждый день. И делать придется, как ни верти, отложения и разростания в позвоночнике практически ничем не выводятся, чтобы процесс не прогрессировал, обязательно надо заниматься. Следующая стадия - спондилез, совсем уже плохо. Лучше до этого не доводить. Поэтому не ленись, бег это хорошо, но не решает проблему остеохандроза, просто кровь разгоняет и какое-то время есть облегчение. Ну и уколы гомеопатические - цель, дискус, траумель.
На здоровье, Нафанек! Ты девочка деятельное, будешь заниматься, поможет обязательно! А вот еще выдержки из другой книги Норбекова (там же она есть), вот ссылка http://fro196.narod.ru/health/norbekov/lessons/content.htm "...Взять бич городских (малоподвижных) жителей — остеохондроз. Теперь тех, кому он досаждает, мы исцеляем с полной гарантией. Опрос бывших учеников спустя два года после окончания обучения показал, что 90 % из них забыли и думать об этом недуге. Почему же к 10 % вернулась болезнь? Ответ прост — лень-матушка родилась раньше их. Получив облегчение, они решили, что дело в шляпе, и постепенно перестали делать профилактическую разминку, вернувшись к прежнему образу жизни. Наказание не заставило себя ждать.
Многие относятся к остеохондрозу как к заболеванию досадному, но не очень серьезному. Не забывайте: остеохондроз, если его запустить, тянет за собой разного рода невралгии, радикулит, а иногда и сколиоз. Практически все наши внутренние органы управляются через нервные каналы, отходящие от заключенного в позвоночнике спинного мозга. Это хорошо показано на рис. 1. Если позвоночник не в порядке, защемление нервных стволов затрудняет функционирование тех или иных жизненно важных ячеек нашего организма, а это в свою очередь провоцирует развитие прочих болезнетворных процессов. Таким образом, можно сказать, что позвоночник не только главная часть арматуры нашего тела, но и тот столп, на котором зиждется наше здоровье. С ним надо обращаться на «вы» и регулярно проводить соответствующие тренировки, поддерживающие его «спортивное» состояние.
Два слова о любопытном эффекте, который дает практика таких упражнений. Ученики после регулярного тренинга заметно прибавляют в росте. Конечно, это не рост в биологическом смысле этого слова, просто восстановленная эластичность межпозвоночных дисков возвращает позвоночнику прежнюю форму. Человек перестает сутулиться и выглядит выше, чем был.
Достоинство разминочных упражнений состоит в том, что они абсолютно безопасны. Комплекс достаточно прост и походит на рядовую утреннюю гимнастику. Но... не торопитесь с выводами, это лишь внешнее сходство. И не перенапрягайтесь, иначе сведете всю работу на нет..."
Отправлено: 27.08.08 23:23. Заголовок: Olga пишет: вот ещ..
Olga пишет:
цитата:
вот еще выдержки из другой книги Норбекова (там же она есть), вот ссылка
Я еще седня Семёнову читала пр опозвоночник. она пишет что отдел самый важный - он связь мозна с телом. а у меня как раз он и болит и там шишка. после завтра начинаю чиститься по семеновой и ортопеду схожу, про которого Сочувствующая сказала.
Сочувствующая пишет:
цитата:
Нафань, я тут как-то выкладывала координаты ортопеда, который все-таки нормально снимки делает и анализирует. Если у тебя остеохандроз, то есть два пути - или отдаваться массажистам или все-таки самой делать гимнастику.
сочувствующая скажите где вы давали или выложите плиз еще разок. гимнастику я по полю бреггу хочу еще делать дл укрепления мышечного корсета.)
Отправлено: 27.08.08 23:25. Заголовок: И всетаки разрастани..
И всетаки разрастание этой шишки связан оеще с тем что я ела много соли - но мне хотелось рыбы и каких то минералов и выросла неправильная ткань. А у меня не было времени заняться анализом что можно есть или какие Бады принимать чтоы там были такие же микроэлементы как в морской рыбе.
Отправлено: 27.08.08 23:25. Заголовок: И всетаки разрастани..
И всетаки разрастание этой шишки связан оеще с тем что я ела много соли - но мне хотелось рыбы и каких то минералов и выросла неправильная ткань. А у меня не было времени заняться анализом что можно есть или какие Бады принимать чтоы там были такие же микроэлементы как в морской рыбе.
Отправлено: 28.08.08 09:12. Заголовок: м. Китай-город, Бол...
м. Китай-город, Бол. Черкасский проезд д.13 (Что-то там Кооп....) Ортопед Угниленко Василий Иванович. Надо звонить записываться, но платить лучше на руки, дешевле, поэтому на ресепшене не светиться. Рублей 500 прием и снимки тоже не дорого. Если я не путаю, а то времени уже много прошло. Нафань, я не уверена, что ортопед поможет с остеохандрозом, но пусть посмотрит. Обычно идут с этим к невропатологам, они прописывают всякие таблетки. Ортопед проверит, нет ли смещений, может выправить, по крайней мере, он настоятльно просил НИКОГДА не ходить к мануалам. Может показать, какие упражнения делать. Попробуй, может поможет.
Спасибо сочувствующая - а как попасть к нему на прием без записи - ведь на ресепшне то и записываюти там и деньги платять. Вчера сделала гимнастику для шеи по НОрбекову и голова прям сразу начала проходить. Удивительн о - это с 1го раза !!!
Отправлено: 28.08.08 21:12. Заголовок: Nafania пишет: а ка..
Nafania пишет:
цитата:
а как попасть к нему на прием без записи
Нафань, прости, я затупила. Телефон 625-34-88. Естественно, надо позвонить и записаться. А в кабинет к нему проходят налево, не доходя до ресепшн и там дальше по коридору, слева будет его кабинет, номер не помню. Главное, чтобы он работал там еще, толковый дядька.
Отправлено: 28.08.08 22:42. Заголовок: Хорошо попробую запи..
Хорошо попробую записаться. но теперь только через две недели. ПОсле гиснастики по норбекову - даже шишка слва сместилась в цент. Мож чтот окуда то встало. так скоро и все шишки рассосутся - правда я для шейного делаю но шишки начинают появлятся в других отделах. МСочувствующая может знаете биодобаку там из ракушек каких нибудь морских чтобы заменили микроэлементы в рыбе. Я рыбу боюсь есть.
МСочувствующая может знаете биодобаку там из ракушек каких нибудь морских чтобы заменили микроэлементы в рыбе. Я рыбу боюсь есть.
Нафань, я не знаю, нет таких хороших биодобавок. Не бойся ты есть рыбу, просто не бери где попало, и готовь минут 30-40. Есть неплохое замороженное филе в картонных коробках, немецкое - морской окунь, треска. Я пока не пострадала от нее )))
Отправлено: 29.08.08 10:24. Заголовок: Nafania пишет: А у ..
Nafania пишет:
цитата:
А у вас дочь делает для всего гинастику - т..е все упражненния ? или только которые ей нужны ?
Нафань, привет! Встретились здесь. Она делает для всего позвоночника. Старается каждый день, но не всегда получается. Делает гимнастику 1 час. Сейчас она уже разучила весь комплекс и времени меньше требуется, но она увеличила количество повторений, чтобы получилось на час.
Отправлено: 29.08.08 10:52. Заголовок: Делает второй месяц,..
Делает второй месяц, в июле начала, а результаты почти сразу стали появляться, по крайней мере недели через 2 уже было начало! Я потрясена просто! Норбеков это такая силища!!!
Отправлено: 29.08.08 11:11. Заголовок: Olga пишет: Норбеко..
очень хороший результат !!! Так держать !!! Olga пишет:
цитата:
Норбеков это такая силища!!!
Упражнения оч эффективные.) Разработанные древними специалистами. Я даже его демагогию не читала - потому что знаю что там.) Я чисто сравнила упражнения из других источников и его . его лучше работают. даже без всяких демагогий. Чисто физически.
Сочувствующая - походила по магазинам - чето нет нигде немецкой рыбы. КУпила курицу. Уже второй раз ела курицу - позавчера и сегодня. Но хочется и рыбы.
Отправлено: 29.08.08 21:37. Заголовок: Нафанек, привет! Я н..
Нафанек, привет! Я не помню название фирмы, картонные коробки сине-белые. Такие кусочки филе замороженные. Выкидываю на сковородку, немного масла оливкового, приправами посыплю и под крышку. Когда не лень, можно лука, моркови засыпать. А иногда просто сметаной заливаю. В любом случае все это на маленький огонь и тушится минут 40. Переворачиваю иногда, если надо - воды подливаю. Но смотрю, чтобы не пересушить.
Отправлено: 29.08.08 21:39. Заголовок: А я нконец-то купила..
А я нконец-то купила гантели по 1 кг и добавила к своему комплексу упражнений еще разводки - прям сразу чувствую как поперло, без гантелей процесс уже встал.
Отправлено: 29.08.08 21:41. Заголовок: Нафань, но тебе в лю..
Нафань, но тебе в любом случае надо показатся врачу и определить состояние шеи и позвоночника. Если есть смещения (а шишки могут и от этого быть), то гимнастика может их усугубить. Упражнения можно делать после того как все позвонки будут на месте.
Отправлено: 29.08.08 22:43. Заголовок: Спасибо за рыбу !) А..
Спасибо за рыбу !) А про гимнастику написано -что она наоборот восстанавливает на место позвонки. да и я замечаю как она вытягивает позвоночник. Смещения то ест но я недели две поделаю пока - мышцы подкача - хуже не будет. а когда накачаю мышцы - можно вправить. а то че с вялыми мышцами вправлять позвонки они и выправятся быстро.
А я нконец-то купила гантели по 1 кг и добавила к своему комплексу упражнений еще разводки - прям сразу чувствую как поперло, без гантелей процесс уже встал.
О я тоже гантели люблю !!! Каку гого в гостях вижу так сразу цапаю.))
Отправлено: 31.08.08 19:26. Заголовок: Olga пишет: Одна я ..
Olga пишет:
цитата:
Одна я ленивая до безобразия
Ты разве ленивая??? Вот уж не сказала бы. Ты ж сейчас на двух работах, когда тебе по тренировкам бегать, а дома тоже не до этого. А ты давно бросила в спортзал ходить? Тебе вроде бы нравилось...
А ты давно бросила в спортзал ходить? Тебе вроде бы нравилось...
Бросила в мае... Это здание, где мы занимались продали другому собственнику. Теперь пустует стоит. А я больше и не искала ничего, потому как в мае началась дача и мне вообще было не до занятий. Сейчас тоже ты верно подметила, что с двумя работами времени вообще ни на что не хватает и все же, могла бы дома хоть такую же гимнастику делать, вместе с дочкой... Но, я ленюсь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Помогло мне физиолечение. Как оказалось там подвывих был бедра. Мануалист мне его выдернул, а на место оно само никак не могло встать, мыщцы натягивало, связки тоже, да и вообще все клинило. Если бы сразу знать это все, так может снова бы пошла к этому мануалу. Выдернул- ставь на место. А я как дурак по замкнутому кругу шастала и всем врачам старалась объяснить, а им это надо? На хрен им это надо? Они - кто мне и не верил, кто просто не грузился. Если даже на снимке ведь отчетливо видно было подвывих, а мне даже никто и не сказал об этом, вероятно они и сами смотрят на снимок и ничего не понимают по нему. Потом то мне один все же сказал по снимку, когда у меня уже болеть перестало, что там отчетлисво видно подвывих! А физиолечение видать мыщцу разогрело, да и каким то образом все встало на свои места. Так, что, Нафаняшка, подумай сто раз надо тебе мануала или нет!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума